Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Mormon

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 27 déc.13, 12:14

Message par Mormon »

rayaan a écrit : L'Eglise catholique romaine en inventant noël le 25 décembre n'a fait que reprendre des cultes paiens pour les christiannisé. Non seulement Jésus n'est surement pas né le 25 décembre, non seulement il n'a surement jamais fêté son anniversaire, mais en plus c'est une fête paienne en adoration au soleil.
Ça en fait des raisons pour ne pas fêter noel.
L'Eglise catholique n'a pas repris le culte païen le 25 décembre, elle a repris la date. Et elle a eu une très bonne idée.
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rayaan

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 27 déc.13, 12:19

Message par rayaan »

Quelle bonne idée d'inventer des choses dans une religion qui n'en font pas partie tout ça pour toucher un maximum de personnes. Chez moi ça s'appel mentir, falsifier la vérité.
Mais bon si seulement ça avait été que Noel... Mais non vous avez falsifié sa croyance en inventant la trinité, la filiation divine, le péché originelle, la redemption par le sacrifice du christ... La majorité de votre pratique et de vos croyances n'ont rien à voir avec ce qu'a prêcher et pratiquer Jésus et vous le savez très bien.

Siegfried

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 27 déc.13, 12:22

Message par Siegfried »

L'idée est de fêter le solstice d'hiver ou plutôt ce qu'il symbolise. Hors j'ai entendu récemment sur France Culture que suite a une erreur de calcul, les Romains l'avait placé le 25 plutôt que le 21. Il faut dire que sans montre et sans la possibilité de voir depuis la même position voir à la foi le soleil se lever et se coucher à l'horizon, (comme c'est le cas chez moi si je ne monte pas sur la colline la plus proche) c'est plutôt difficile de calculer à la seconde près la durée de la journée... donc on est pas à un jour près, de plus, ne le dites à personne, mais la plupart des dates exactes des évènements antiques avec les changements de calendrier, les années bisextiles, etc sont différentes suivant la chronologie GMT d'aujourd'hui et le chronologie de l'époque et du lieu.
De toute façon la fête nordico-germanique de Yule peut s'étendre sur 12 jours et même chez la plupart des chrétiens on fête Noël sur plusieurs jour (repas avec la famille, la belle-famille, un parent non disponible pour cause de permanence professionnelle, etc..) tout comme la messe "matinale dominicale" dans mon canton se célèbre du samedi 18:00 au dimanche 18:30...

Tout comme Jupiter sous la forme d'un cygne féconda Léda, le Dieu hébreux à choisi sous la forme de la Colombe du Saint Esprit de féconder une Vierge 9 mois avant le soltice afin que sa naissance symbolise l'arrivée de la lumière sur les ténèbres, de la vie sur la mort et de se donner une dimension universelle "compatible" avec la plupart des croyances occidentales. Comme tout les parents le savent, la gynécologie n'est pas une scéance exacte...

De plus le monde antique vivait à un autre rythme, donc 4 jours de plus ou de moins on en avait rien à f0#tr3. On a pris l'exemple du 14 juillet; étrangement chez moi le feu d'artifice est tiré le 13 (célèbre-t-on la prise de Jérusalem ?) et en plus la nuit (pourquoi dans mon livre d'Histoire les coup de canon des Invalides sur la Bastille ont lieu de jour ?)

Il faut voir les choses sous l'angle du symbole plutôt que sous celui de l'actualité.
Cherche-t-on a dater les paraboles comme des évènements ?
L'enfant prodigue a-t-il quitté son père le 1er avril (il comptait sur l'effet blague pour avoir la part d'héritage) ? est-il revenu le 14 juillet (pour se planquer dans la foule) ? Caïn & Abel ont-il castagné un 11 Septembre ?


On fête l'arrivée de l'Espoir au moment au il est flagrant que les jours ont ralongé en fêtant la naissance du Messie le 25 Décembre.

Mormon

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 27 déc.13, 12:25

Message par Mormon »

rayaan a écrit :Quelle bonne idée d'inventer des choses dans une religion qui n'en font pas partie tout ça pour toucher un maximum de personnes. Chez moi ça s'appel mentir, falsifier la vérité.
Mais bon si seulement ça avait été que Noel... Mais non vous avez falsifié sa croyance en inventant la trinité, la filiation divine, le péché originelle, la redemption par le sacrifice du christ... La majorité de votre pratique et de vos croyances n'ont rien à voir avec ce qu'a prêcher et pratiquer Jésus et vous le savez très bien.
Vous débloquez votre haine... A quand la machette ?
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levergero

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 28 déc.13, 04:44

Message par levergero »

Cette fête est celle de Dieu fait homme, venu sur terre pour prêcher la bonne parole et donner l'exemple d'une vie sans tâche.
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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 28 déc.13, 05:37

Message par Mil21 »

Siegfried a écrit :De plus le monde antique vivait à un autre rythme, donc 4 jours de plus ou de moins on en avait rien à f0#tr3. On a pris l'exemple du 14 juillet; étrangement chez moi le feu d'artifice est tiré le 13 (célèbre-t-on la prise de Jérusalem ?) et en plus la nuit (pourquoi dans mon livre d'Histoire les coup de canon des Invalides sur la Bastille ont lieu de jour ?)
On voit mal les feu d'artifice le jour ^^. Pour le 13 au lieu du 14, je n'ai aucune explication.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 28 déc.13, 06:29

Message par Liberté 1 »

Une bonne réputation vaut mieux que le bon parfum, et le jour de la mort que le jour de la naissance.Ecclésiaste 7:1
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 05 janv.14, 06:17

Message par Yeshoua ha mashia »

L'esprit de Noël n'est pas l'Esprit de Dieu. C'est un esprit de traditions religieuses venant des religions païennes.

Les Chrétiens évangéliques qui fêtent Noël sont des Chrétiens qui ont gardé un levain de tradition religieuse qui ne vient pas de la Parole du Seigneur.

- Tout d'abord, en Christ, nous ne sommes plus sous une loi de tradition, mais sous la loi de l'Esprit de vie. Et donc nous n'observons plus les jours ni les fêtes. C'est sur un ton de reproche que Paul dit aux Galates : Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! (Galates 4:10).

- D'autre part, nous ne devons pas participez aux oeuvres des ténèbres. Demandons au Seigneur qu'Il nous donne le discernement pour comprendre l'origine et l'objectif de la fête de Noël.

C'est une fête qui a pour origine le père du mensonge, et qui a pour but de nous détourner de Jésus, la Vérité.

Noël ne faisait pas partie des premières fêtes de l'église. Ce n'était pas célébré dans l'église apostolique, pendant au moins les trois premiers siècles de l'histoire de l'église! Il était suffisant, pour les premiers Chrétiens, de savoir que Jésus, leur Seigneur et Sauveur, était né. Ils glorifiaient Dieu parce que Jésus était indéniablement venu en chair et en os. Le jour et l'heure de Sa naissance étaient sans importance pour eux, parce que Jésus n'était plus physiquement sur terre. Il était retourné dans les cieux. Et c'était à Jésus ressuscité et exalté qu'ils s'adressaient, et non pas à un bébé dans une étable. Jésus-Christ n'est plus un bébé. Il n'est plus un "Christ-enfant," mais le Maître exalté de tous. Et il ne revient pas sur la terre en forme de bébé chaque année au temps de Noël !

Comment donc l'Église Catholique Romaine a-t-elle fixé la date du 25 décembre pour la fête de Noël ? En voici la raison: longtemps avant le IV' siècle, et même bien avant l'ère chrétienne, les païens célébraient une fête à cette même époque de l'année, en l'honneur de la naissance du fils de la reine Babylonienne. Cette même fête fut adoptée par l'Église Romaine à l'époque où les religions Babyloniennes mystérieuses furent introduites par l'Empereur Constantin, qui comprenait le rôle essentiel que la religion jouait dans l'ancienne Rome. En donnant le statut officiel au Christianisme, il apporta la paix interne à l'Empire. Il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme, et il a beaucoup contribué à christianiser leurs idolâtries païennes. Des hommes vertueux, comme Tertullien vers l'an 230, s'efforcèrent d'arrêter le flot de l'apostasie, mais en dépit de tous leurs efforts, l'apostasie se développa, jusqu'à ce que l'Église, à l'exception d'un petit reste, fut engloutie sous la superstition païenne.

Peut-on établir que la naissance de Jésus a eu lieu vers le 25 décembre ? Il n'y a pas dans la Bible un seul mot sur le jour ou l'époque de la naissance de Jésus. Au contraire, les circonstances entourant sa naissance rapportées dans la Bible montrent que cette naissance ne peut pas avoir eu lieu en hiver ! Lorsque l'ange annonça sa naissance aux bergers de Bethléem, ils paissaient leurs troupeaux pendant la nuit au milieu des champs. Le froid de la nuit, de décembre à février, est très vif en Israël, et les bergers n'avaient pas l'habitude de garder les troupeaux dans les champs après la fin d'octobre. Et si quelqu'un pense que l'hiver n'est pas rigoureux dans ce pays, qu'il se rappelle les paroles de Jésus : "Priez que votre fuite n'arrive pas en hiver. " Or, si l'hiver était une mauvaise saison pour fuir, ce n'était assurément pas une saison où les bergers pouvaient demeurer dans les champs. Il est donc absolument impensable que Christ soit né à la fin de décembre.

Le Père Noël

Saint Nicholas était, au 4ème siècle, l'évêque Catholique de Myra en Asie Mineure, qui donnait des friandises aux enfants. Il fût canonisé par l'Église Catholique Romaine, considéré comme un ami spécial des enfants et leur protecteur. Le personnage du Père Noël vient de cette tradition. Le costume rouge vient du fait que les évêques et les cardinaux Catholiques en Italie portent le rouge. Saint Nicholas était aussi connu comme Kriss-Kringle, une corruption du Christ-Kindl allemand : Enfant-Christ.

La plupart des Chrétiens sont inconscients de ce blasphème.

Le Père Noël est un substitut blasphématoire pour Dieu! Il lui est donné systématiquement des pouvoirs surnaturels et des attributs divins que Dieu seul possède.

On dit qu'il connait tout; il sait quand chaque enfant dort, se réveille, a été méchant ou bon, et sait exactement ce que tous les bons enfants veulent. On le rend aussi omniprésent. Pendant une nuit de l'année, il visite tous les "bons enfants" dans le monde et leur laisse des cadeaux, étant apparemment partout en même temps. On le rend aussi tout puissant; il a le pouvoir de donner à chaque enfant exactement ce que chacun d'eux veut.

De plus, on fait du Père Noël un juge souverain. Il n' a de compte à rendre à personne. Quand il "vient en ville," il vient avec un sac plein de récompenses pour ceux dont la conduite a été acceptable à ses yeux.

Le Père Noël est devenu un des mythes les plus populaires, même parmi les Chrétiens nés de nouveau. On accepte bien que Jésus est né, et cette vérité réjouit énormément le cœur de chaque Chrétien, mais le mythe du Père Noël déforme la vérité de la naissance de Jésus en mêlant subtilement la vérité avec le mythe du Père Noël. Quand des parents chrétiens mentent à leurs enfants concernant le Père Noël, ils détournent l'attention des enfants pour les concentrer sur un homme joufflu vêtu d'un costume rouge ayant des qualités ressemblant à celles de Dieu. Tout ceci porte l'enfant à croire qu'il peut plaire à Dieu avec des "bonnes actions" pour gagner Sa faveur, comme il doit le faire pour le Père Noël. Aussi, ils enseignent que peu importe à quel point l'enfant a été méchant, il sera récompensé quand-même par Dieu, comme le Père Noël ne manque jamais d'apporter des cadeaux. Même dans les demeures de Chrétiens pratiquants, le Père Noël a pris la place de Jésus dans la sensibilité et l'affection des enfants. Il est devenu l'esprit incontesté, le symbole, et l'objet central de Noël.

Examinons les deux listes ci-dessous :

1 - Le Père Noël a une chevelure blanche et laineuse.

2 - Le Père Noël est barbu.

3 - Le Père Noël a un habit rouge.

4 - On ne sait pas à quelle heure le Père Noël va venir.

5 - Le Père Noël pénètre dans les maisons à la manière d'un voleur, dans la nuit.

6 - Le Père Noël est un surhomme, car il distribue des jouets à tous les enfants de la terre en une seule nuit.

7 - Le Père Noël sait tout sur nous, car il sait comment on s'est conduit tout au long de l'année ; il sait si on a été gentil ou méchant. Il sait si on dort ou non.

8 - Le Père Noël vit perpétuellement.

9 - On apprend aux enfants à demander au Père Noël tout ce dont ils ont envie.

10 - Le Père Noël appelle les enfants vers lui.

11 - Le Père Noël représente la paix que le monde donne (La trêve des confiseurs). Il est l'image de la période des "fêtes de Noël".

En comparant cette liste avec celle ci-dessous, on voit que l'esprit de Noël est un esprit usurpateur, qui cherche à usurper la gloire de Jésus.

1 - Jésus-Christ a une chevelure blanche comme la laine (Apo. 1:14).

2 - Jésus-Christ a une barbe (Es. 50:6).

3 - Jésus-Christ est revêtu de rouge (Apo. 19:13, Es. 63:2).

4 - L'heure de Sa venue reste un mystère (Luc 12:40, Marc 13:33)

5 - Le Seigneur Jésus-Christ va venir comme un voleur dans la nuit (Matt: 24:43-44).

6 - Le Seigneur Jésus-Christ est tout-puissant (Matt. 28:18, Apo. 19:6).

7 - Le Seigneur Jésus-Christ connaît toutes choses (Héb. 4:13, 1 Jean 3:20).

8 - Le Seigneur Jésus-Christ est éternel (Jean 8:58, Apo. 1:8 et 21:6).

9 - L'Ecriture nous prescrit de nous approcher avec assurance du Trône de la Grâce dans tous nos besoins (Héb. 4:16).

10 - Le Seigneur Jésus veut que les enfants aillent vers Lui (Marc 10:14).

11 - Le Seigneur Jésus-Christ est le Prince de la Paix et l'image parfaite de Dieu. (Es. 9:6, Héb.1:3).

Si on réfléchit sérieusement au mythe du "Père Noël" à la lumière de la Bible, on découvre avec consternation une vérité saisissante : ce Père Noël ("Santa Claus" pour les anglo-saxons), a entièrement remplacé le Seigneur Jésus-Christ dans d'innombrables vies.

Un grand nombre de pasteurs chrétiens déplorent le fait que le Père Noël a aujourd'hui usurpé la place de Jésus-Christ dans le cœur et les pensées de beaucoup d'enfants et d'adultes. Satan tire les ficelles qui actionnent ce monde, séduisant enfants et adultes pour les éloigner de Jésus-Christ et les attirer vers le Père Noël. Ce Père Noël incarne parfaitement l'amour de ce monde et de tout ce qui fait partie du système de ce monde.

C'est évident : cette contrefaçon, dans le Père Noël, des attributs de Jésus-Christ ne peut être le fait du hasard. Le premier chapitre du Livre de Job (versets 6 et 7) nous apprend que Satan parcourt la terre et s'y promène de long en large comme nous le ferions dans un simple jardin. Satan exerce sa domination sur tout ce qui n'est pas livré à Dieu. Il est là comme un habile marionnettiste qui tire les ficelles de ses pantins. Assurément, en ces temps qui sont les derniers, Satan a voulu détourner de Jésus l'amour des enfants, pour l'accaparer à son profit.

Il a aussi communiqué aux enfants l'amour des objets matériels, et cet amour de soi-même qui veut qu'on amasse le plus possible de cadeaux. Le personnage du Père Noël est un moyen efficace pour parvenir à ce but. Avec le "Père Noël", on incite les enfants à s'approcher d'une source polluée pour recevoir des cadeaux. On les encourage à bien se conduire pour un mauvais motif, et on leur inculque l'amour des objets matériels au lieu de leur apprendre à aimer Dieu.

Dès l'âge le plus tendre, les enfants apprennent à s'attacher aux biens matériels, à se faire offrir le plus de cadeaux possible, à s'aimer eux-mêmes par-dessus tout, du fait qu'on les pousse à croire à ce mythe païen du "Père Noël".

Echanger des cadeaux n'est pas chose mauvaise en soi, mais les enfants doivent bien sûr apprendre qu'il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir. De plus, il n'est pas bon d'associer dans l'esprit des enfants la période de Noël à la tradition d'échanger des cadeaux. Nos enfants doivent savoir que nous ne sommes pas du monde.

Et vous devez leur enseigner que le Seigneur Jésus est le Don le plus merveilleux qui ait jamais été accordé dans toute l'histoire de l'univers : Il est le Don de la Vie éternelle !

Si vous comprenez à quel point la figure du Père Noël est une contrefaçon délibérée du Seigneur Jésus-Christ, vous voyez combien il est facile d'entraîner les enfants dans l'égarement spirituel en leur permettant de croire à ce mythe et de participer à des activités qui s'en inspirent. Dites la vérité à vos enfants au sujet de Noël, au sujet du Père Noël, et veillez à ce que le Seigneur Jésus soit le centre de toutes choses pour vos enfants.

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 05 janv.14, 11:40

Message par Siegahertz »

Le père Noél est surtout une déformation de saint Nicolas. C'est un peu comme Hercule. Il a tellement changé en 2000 ans que plus personne ne le reconnais.

Il portait le vert. Coca Cola l'a changé en rouge.
Il a perdus son acolyte le père fouettard.
Quand on en est venus à expliquer les miracles et les incohérence, on lui à rajouté des pouvoirs.

Néanmoins, c'est un mythe sympathique. Même si Jésus prend ombrage à ça (alors qu'au final... Jésus n'a rien à faire à cette date. Donc...)
Maintenant j'avoue que faire croire à son enfant qu'un vieil bonhomme lui offre tout ses cadeaux... C'est marrant et merveilleux de voir à quel point l'enfant est content mais... j'avoue que je suis réticent.
Si on peut trouver de l'argent pour tuer des gens, on peut en trouver pour les aider. Si, si.

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 06 janv.14, 08:05

Message par medico »

Oui il n'a rien de chrétien se père Noël.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 07 janv.14, 09:29

Message par Yeshoua ha mashia »

Mormon a écrit : L'Eglise catholique n'a pas repris le culte païen le 25 décembre, elle a repris la date. Et elle a eu une très bonne idée.
Tres bonne idee nn car Dieu ns a interdit de pratike toute fete paienne ojourdhui les gens sont plus touche par noel ke par la paque et la pantecote jour ki fait partit du christianisma noel n existe pas ce n ai qu en pretexte de dire ns faitons la naissance de Jesus pr pouvoir se donne une raison

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 07 janv.14, 09:56

Message par Boemboy »

De nos jours, fêter Noël est devenu une tradition française. Elle est fortement encouragée par les commerçants qui font là une recette exceptionnelle. Le versement des primes de fin d'année est une composante non négligeable.
La recette pour Toussaint se limitait à des chrysanthèmes. Alloween est venu élargir le marché...mais a du mal à se développer. Les autres fêtes religieuses ou nationales n'ont que l'importance de la poussée commerciale qui les accompagne: réduites aux inconditionnels.

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 25 janv.14, 00:44

Message par jeanpierrev »

Jésus n'est pas né le 25 décembre, il y avait des bergers dehors, les bergers rentrent leur troupeaux et ne sont plus dehors depuis la fin du mois de septembre, la Pâque célébrée le 14ème jour du premier mois (hébreux) entre les 2 soirs commémore la mort du Christ, le premier mois hébreux à lieu lors de la nouvelle lune en mars ou avril, en 2014 ce sera le 1er avril, la bible n'indique pas qu'il faut célébrer la naissance du Christ.

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 25 janv.14, 07:22

Message par medico »

Oui c'est la seul fête que Jésus demande de faire (faite ceci en mémoire de moi.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Fêter la naissance de Jésus, pourquoi ?

Ecrit le 25 janv.14, 10:15

Message par Marmhonie »

rayaan a écrit :Quelle bonne idée d'inventer des choses dans une religion qui n'en font pas partie tout ça pour toucher un maximum de personnes. Chez moi ça s'appel mentir, falsifier la vérité.
Mais bon si seulement ça avait été que Noel... Mais non vous avez falsifié sa croyance en inventant la trinité, la filiation divine, le péché originelle, la redemption par le sacrifice du christ... La majorité de votre pratique et de vos croyances n'ont rien à voir avec ce qu'a prêcher et pratiquer Jésus et vous le savez très bien.
Est-ce que ta foi musulmane sunnite peut te permettre de croire en ce que tu veux, sans combattre les autres religions ? Il y a tellement de messages de toi pleins de haine contre... les chiites, les catholiques, les juifs, qu'on finit par se demander comment en es-tu venu dans un tel extrémisme.
Cela fait peur.

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