L'âme > Qu'en est-il réellement ?

[Poete]

Bonjour,

Le corps n'est que matière. Un bout de plastique ne bouge pas tout seul ; ainsi notre corps ne peut fonctionner si l'esprit, un souffle de vie venant de Dieu, ne l'anime pas et ne le fait pas vivre. Ainsi la vie du corps est entretenue par l'esprit ; mais une fois que le corps est vivant, encore faut-il qu'il soit intelligent, conscient. Pour cela il lui faut une âme ; c'est le siège de sa personnalité, sa conscience qui vivra éternellement, même après la mort (séparation du corps et de l'âme).

L'âme survivante de la mort vivra ensuite soit au Paradis (càd : proche de Dieu, dans le bonheur absolu) soit en Enfer (càd : loin de Dieu, dans le malheur éternel).

Bien à vous

[J'm'interroge]

Bonjour Mormon et Medico,

C'est exact.

A part que seul l'homme est littéralement enfant d'esprit de Dieu, et que seul l'homme possède le libre arbitre.

Bien à vous.

Médico,

Ce n'est pas tout à fait exact ce que tu dis là! D'après la Bible, il est plus juste de dire que c'est le 'souffle de vie' qui anime le corps physique de l'homme ou de l'animal qui est le même. Le corps physique est d'ailleurs textuellement désigné comme un corps "animal", comme je l'ai prouvé.
Dans ce sens, une 'âme vivante' peut aussi bien désigner l'homme terrestre dans sa nature biologique que n'importe quel animal sur terre.

Par contre! Il est faux de conclure que l'âme humaine et l'âme animale sont identiques!!! Car l'on ne parle jamais d' 'être' ou d' 'homme' 'intérieur' pour l'animal! La Bible ne désigne pas l'animal comme une personne disposant d'une subjectivité. Or pour l'homme, de nombreuses références expriment cette subjectivité qui lui est inhérente, en la démarquant de sa corporéité physique (comparée à un vêtement ou à une tente) ainsi que de ce 'souffle de vie' qui peut néanmoins la vivifier et l'animer tout autant que le corps qui est le sien, ce que je l'ai également montré.

Mormon,

Ce que dit medico n'est donc pas tout à fait bibliquement exact!

Le libre arbitre de l'homme lui vient de sont être intérieur.

[J'm'interroge]

Bonjour Poète,

Le corps n'est que matière. Un bout de plastique ne bouge pas tout seul ; ainsi notre corps ne peut fonctionner si l'esprit, un souffle de vie venant de Dieu, ne l'anime pas et ne le fait pas vivre. Ainsi la vie du corps est entretenue par l'esprit ; mais une fois que le corps est vivant, encore faut-il qu'il soit intelligent, conscient. Pour cela il lui faut une âme ; c'est le siège de sa personnalité, sa conscience qui vivra éternellement, même après la mort (séparation du corps et de l'âme).

Tu te réfères au Coran? Car c'est aussi ce qu'enseigne la bible!

La Bible enseigne une vue que l'on nomme en philosophie le "vitalisme". [Je précise que je ne suis pas d'accord avec cette vue qui est complètement dépassée...]

L'âme survivante de la mort vivra ensuite soit au Paradis (càd : proche de Dieu, dans le bonheur absolu) soit en Enfer (càd : loin de Dieu, dans le malheur éternel).

C'est la présentation simplifiée... C'est un plus plus complexe que ça pour ce qui est de ce qu'enseigne la Bible.

[Poete]

Bonjour J'm'interroge,

Tu te réfères au Coran? Car c'est aussi ce qu'enseigne la bible!

Je crois en la Bible tout comme je crois au Coran. Je ne suis pas musulman. Il est normal que les deux Livres Sacrés se rejoignent sur un sujet aussi crucial et aussi important que l'Âme, puisqu'ils émanent du même Dieu

La Bible enseigne une vue que l'on nomme en philosophie le "vitalisme".

Oui, mais ce qu'enseigne la Bible sur l'Âme ne se limite pas au vitalisme ("la force vitale"), c'est plus complexe. Mais il me semble que chez toutes les religions, chez toutes les civilisations se trouve une certaine croyance en l'Âme, ce qui n'est pas anodin...

Je précise que je ne suis pas d'accord avec cette vue qui est complètement dépassée...

En tant qu'athée, c'est parfaitement normal. Cependant, je n'arrive pas à comprendre comment la vie, la pensée, le caractère (autant de choses si mystérieuses même pour les scientifiques) pourraient être matérielles. Les pensées que je rumine en cet instant-même, où sont-elles, si ce n'est dans mon âme ? comment le corps a t-il produit cette vie qui m'anime, et si tout est matière, pourquoi n'arrivons-nous pas à reproduire cette "vie" matérielle dans un objet inerte ? Comment se fait-il que tel ou tel personne est colérique, alors qu'une autre est calme ?

Ne sommes nous pas, sans âme, des objets inertes ?

C'est un plus plus complexe que ça pour ce qui est de ce qu'enseigne la Bible.

Expliquez... Je ne suis pas assez compétent pour saisir le sens profond de la "philosophie biblique" pure et dure, mais peut-être qu'avec vos mots, je pourrais comprendre.

[medico]

Le coran enseigne l'immortalité de l'âme et le feu de l'enfer.
pas la bible.

[Wayell]

Le coran enseigne l'immortalité de l'âme et le feu de l'enfer.
pas la bible.

Vous balancez bien des balivernes sur le Coran =>

29:57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.

Comment une âme qui goute la mort peut-elle être immortelle ?

[uzzi21]

Vous balancez bien des balivernes sur le Coran =>

29:57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.

Comment une âme qui goute la mort peut-elle être immortelle ?

Si ce verset dit que l'âme ne réssucite pas, on se demanderait a quoi a t-elle servie durant la vie ?

[Wayell]

L'âme sera emprisonner dans une dimension appeler "al-Barzakh" après avoir goutée la mort en attendant la résurrection (la tombe). Le Jour J, elle sera relâchée pour le Jugement.

[Poete]

Bonjour medico,

Le coran enseigne l'immortalité de l'âme et le feu de l'enfer.
pas la bible.

Faux. La Bible et le Coran enseignent tout deux que l'âme demeurera éternellement vivante après la mort. Les âmes des justes vivront un bonheur éternel (le Paradis), et les âmes des méchants vivront un malheur éternel (l'Enfer). Le feu n'est qu'une image symbolisant la souffrance engendrée par l'éloignement de Dieu.
"Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à la vie éternelle" (Matthieu 25:46)
"Les injustes seront bientôt vaincus et rassemblés en Enfer" (Coran, sourate 18:20)

[JPG]

L'âme sera emprisonner dans une dimension appeler "al-Barzakh" après avoir goutée la mort en attendant la résurrection (la tombe). Le Jour J, elle sera relâchée pour le Jugement.

Dans le second livre des rois d'Israël et de Juda se trouve cette histoire au chapitre 13 :

20 Et Élisée mourut, et on l’enterra. Et des troupes de Moab entrèrent dans le pays au commencement de l’année suivante.
21 Et il arriva que, comme on enterrait un homme, voici, on vit [venir] la troupe, et on jeta l’homme dans le sépulcre d’Élisée. Et l’homme alla toucher les os d’Élisée, et il reprit vie, et se leva sur ses pieds.

Ce récit me fait comprendre que l'être et son âme demeure avec les os. Dans un songe, je vis une fois, un territoire abandonné par un mort; la suite voulait que ce territoire pouvait de suite être occupé par qui le voulait. Le vivant peu réclamer tout territoire inoccupé; le mort, que peut-il réclamer? Il en est de même pour les os, des os abandonné par un être et son âme sont comme un territoire disponible que n'importe qui peut occuper.

JP

[J'm'interroge]

Vous balancez bien des balivernes sur le Coran =>

29:57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.

Comment une âme qui goute la mort peut-elle être immortelle ?

"Toute âme goûtera la mort" dis-tu.

Goûter la mort ne veut pas dire mourir ou 'devenir mort', comme goûter une pâtisserie ne veut pas dire 'devenir une pâtisserie'... Que faut-il comprendre de ce verset? Il faut comprendre que l'âme goûtera la mort physique, autrement dit: la mort de son enveloppe charnelle! Cela ne signifie pas qu'elle n'en sera pas affectée, cela ne signifie pas non plus qu'elle en mourra à proprement parler.

-----> La suite du verser confirme ce que je dis.


Amicalement.

[medico]

le coran enseigne aussi les tourments dans un enfer de feu.
par contre la bible dit que l'enfer sera jeter dans la géhenne. alors que font devenir les âmes qui sont dans l'enfer ?

[Mormon]

par contre la bible dit que l'enfer sera jeter dans la géhenne. alors que font devenir les âmes qui sont dans l'enfer ?

Une secte dit ceci, une autre secte dit cela.

[medico]

Une secte dit ceci, une autre secte dit cela.

Non la bible dit cela .encore faut il la lire avant de lire le livre de Mormon.
Apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

[J'm'interroge]

Bonjour Poete

Bonjour J'm'interroge,
Je crois en la Bible tout comme je crois au Coran. Je ne suis pas musulman. Il est normal que les deux Livres Sacrés se rejoignent sur un sujet aussi crucial et aussi important que l'Âme, puisqu'ils émanent du même Dieu

En effet, s'ils émanent du même Dieu, ils ne doivent pas se contredire sur un sujet aussi fondamental.

Oui, mais ce qu'enseigne la Bible sur l'Âme ne se limite pas au vitalisme ("la force vitale"), c'est plus complexe. Mais il me semble que chez toutes les religions, chez toutes les civilisations se trouve une certaine croyance en l'Âme, ce qui n'est pas anodin...

Oui en effet, désolé si j'ai laissé entendre que l'enseignement de la Bible sur le sujet se limitait au vitalisme. Car il est clair que ce qu'elle dit sur le 'souffle vital" est une chose, et une autre chose ce qu'elle dit sur l' 'âme' proprement dite, c'est-à-dire: pas en son sens d' 'être vivant dans sa globalité', mais dans celui de 'sa composante subjective', 'intérieure'.

En tant qu'athée, c'est parfaitement normal. Cependant, je n'arrive pas à comprendre comment la vie, la pensée, le caractère (autant de choses si mystérieuses même pour les scientifiques) pourraient être matérielles.

Lis mes nombreux posts sur la question!

Tu verras que je ne crois pas en la matière comme extérieure à la perception... Ce qui est également la position de la science éclairée moderne depuis 1982 avec la violation expérimentale des inégalités de Bell.

Renseigne toi à ce sujet, c'est passionnant!

Les pensées que je rumine en cet instant-même, où sont-elles, si ce n'est dans mon âme ?

En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'elles ne sont pas dans ta tête!

... comment le corps a t-il produit cette vie qui m'anime...

Cette question à un sens pour ce qui est du contenu de ce qui apparaît pour toi (mieux dit: pour ce qui est du contenu de l'apparaître sans le limiter à toi).

..., et si tout est matière, pourquoi n'arrivons-nous pas à reproduire cette "vie" matérielle dans un objet inerte ?

Au moyen âge nous n'avions pas encore la science ni la technologie pour réaliser un ordinateur...

Comment se fait-il que tel ou tel personne est colérique, alors qu'une autre est calme ?

Les raisons scientifiques à cela ne manquent pas!!

Ne sommes nous pas, sans âme, des objets inertes ?

Ce que je sais c'est qu'il n'y a rien en dehors de l'apparaître, or l'apparaître n'est pas autre chose qu'un apparaître...

Expliquez... Je ne suis pas assez compétent pour saisir le sens profond de la "philosophie biblique" pure et dure, mais peut-être qu'avec vos mots, je pourrais comprendre.

Reporte toi au doc en deux parties page 7 du sujet: "l'âme meurt-elle?" :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 28210.html


Amicalement.