toujours autant de haine dans ce forum

[polycarpe]

C'est courant dans les langues sémitiques, que ce soit l'hébreu ou l'arabe.

Relisez le début de la Genèse en hébreu: Béréshit bara Elohim ...
El étant la racine au singulier
Et pourtant les hébreux d'aujourd'hui ne sont pas plus polythéistes que les musulmans.

Et la monarchie française de droit divin usait , elle aussi abondamment de ce Nous de majesté"Nous , Louis, par la grâce de Dieu Roi de France..."

[ONKEP]

Quelle relation peut-on établir entre les très chrétiens Evagre le Pontique ou François d'Assise et un Torquemada, les très musulmans Al-Hallaj,Muyyii Din Ibn Arabi , Omar Khayyam , et un salafiste ou un Ben Laden, les très juifs Maïmonide, Aboulafia et un rabbin raciste et illuminé du type Kahana, .

Pas d'accord. Quand on a une religion, on fait comme dit le prophète et on apprend la religion par lui. Quand on est chrétien, on a pour modèle jésus. Quand on est musulman on a pour modèle mohamed etc. En fonction de ce qu'on a comme modèle, on a telle attitude. Si on a un prophète pacifiste, on essaie de l'imiter dans le pacifisme. Si on en a un qui lance des jihad, on l'imite et on lance ds jihad.

[Invité]

heuu pacifique, c'est vite dit

Mahomet était pacifique, parfois sévère mais toujours juste

Mahomet a conduit des opérations d'épuration ethnique, en torturant et tuant les mâles non musulmans et en asservissant les femmes et les enfants. Ainsi il en fut, des femmes et des enfants du massacre de Banu Quraidhah où 800 juifs mâles furent horriblement torturés, pour qu'ils avouent où ils avaient cachés leurs trésors, puis exterminés.

Hadith, Sahih Bukhari 5:59:362

"Bani An-Nadir et Bani Quraiza ont combattu, alors le prophète (Mahomet) a exilé Bani An-Nadir et a permis à Bani Quraiza de rester. Il a alors tué leurs hommes et a distribué leurs femmes, leurs enfants et leurs propriétés parmi les musulmans, mais certains d'entre eux sont venus vers le prophète et il leur a accordé la sécurité, et ils ont embrassé l'islam. Il a exilé tous les juifs de Médine. Ils y avait des juifs de Bani Haritha et tous les autres juifs de Médine"

Médine et sa région sont donc, historiquement, des territoires volés aux juifs et actuellement occupés par les musulmans.


Le Sirat Rasulallah - la première biographie de Mahomet, donne beaucoup plus de détail aux pages 461 et suivantes. Peu de temps après massacre des mâles juifs Ibn Ishaq a écrit à la page 466 :

"Alors l'apôtre a divisé la propriété, des épouses, et des enfants du Banu Quraiza entre les musulmans, il a fait connaître à ce jour les parts concernant les chevaux et les hommes, et en a pris le cinquième ",(Mahomet et sa famille ont obtenu un cinquième des prises de guerre). Puis l'apôtre a envoyé Sa'd. . . avec certaines des femmes captives de Banu Quraiza à Najd pour qu'il les vende contre des chevaux et des armes."

Hadith Musulmans.234

"Le prophète (Mahomet) a dit : Alors va vers les personnes qui ne se joignent pas à la prière en assemblée et ordonne que leurs maisons soient brûlées...


Hadith, Sahih Bukhari 8:82:794

"Anas a relaté : Certains de la tribu d'Ukl sont venues chez le prophète (Mahomet) et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le prophète leur a ordonné de boire l'urine et le lait des chameau pour se soigner. Ils l'ont fait et ont récupérés de leur mal. Ils se sont détourné de l'islam et ont tué le berger des chameaux et sont partis avec les chameaux. Le prophète envoyé (certains) à leur poursuite et ainsi ils les ont attrapés et rapportés, et le prophète a commandé que leurs mains et jambes devaient être tranchées et que leurs yeux devraient être marqués au fer rouge et que leurs mains et leurs jambes coupées ne soient pas cautérisées, et ceci jusqu'à ce qu'ils meurent.

Mahomet a dit aux musulmans de faire agressivement la guerre aux non-Musulmans : 9:5, 29. Sourate 9 était l'une des dernières Sourates donné par Mahomet. Au commencement, quand le groupe de Mahomet était faible, il a commandé à ses fidèles d'essayer de s'entendre avec d'autres. Après que les musulmans soient devenus puissants, il a commandé d'imposer L'islam par la force. Abu Bakr, Umar, et Uthman ont continués ses guerres d'agression. Quelques unes des actions sanglantes de Mahomet :

Le massacre d'approximativement 800 captifs masculins juifs et l'esclavage de leurs familles : (Sourate 33:26).

Il a commandé l'exécution de 10 personnes quand il a pris la Mecque. Des trois de ces personnes étaient des filles-esclaves qu'il a traité en objet sexuel, exactement comme Dutrou, le pédophile belge, en abusant d'elles et en les tuant ! "The Life of Mahomet", pages 551 and 552.

Il a attaqué la ville juive de Khaibar où il a pris un des chefs juifs et l'a torturé pour le forcer à dire où était enterrée son argent. Après que l'homme ait refusé de parler, et comme il était presque mort du fait de la torture, Mahomet a ordonné que sa tête soit tranché. "The Life of Mahomet", page 515.

Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 52, Numéro 177

"L'apôtre d'Allah (Mahomet) a dit, l'Heure ne sera pas établie jusqu'à ce que tu ne combattes avec les juifs, et la pierre derrière laquelle un juif se cachera dira. "Musulmans ! Il y a un juif se cachant derrière moi, alors tue le."


source :http://www.coranix.com/biblio/mahomet_hadiths.htm

[quintessence]

Mais si c'est le même Dieu, pourquoi dans la bible il dit Je et dans le coran il dit nous?

en faite il ya aussi je ds le coran l'emploie dépond des circonstance.

[quintessence]

heuu pacifique, c'est vite dit

en faite les hadiths sans pas aussi simple a comprendre car sauf le fakih (un savant) peut expliqué un hadith comme le coran d'ailleur.

[Morpho]

Dés qu’on parle religion, la haine arrive au galop. Reste à ce demander pourquoi. Certains répondent que ceci est du à une méconnaissance des religions. Je pense que c’est vrai, en partie.
Personnellement, je m’éloigne petit à petit de la religion (chrétienne dans le cas présent ; mais les lignes qui suivent s’appliquent aux trois religions monothéistes) car je trouve qu’elle est de plus en plus distant des Faits qui nous entourent (science, social, environnement …) et que certains pratiquants deviennent de plus en plus extrémistes (et ces derniers sont de plus en plus nombreux).
Les Livres Saints sont, à la base, porteurs d’un message prônant la paix, l’amour, le respect, la communication et l’entraide entre les peuples, messages illustré de métaphores, d’images, d’allégories ou de fables ; des personnes considèrent que ces mêmes Livres sont également des bouquins de sciences ou de droit, par exemple, et estiment que toute l’humanité peut être régit en fonction de ces Livres. Et ces personnes sont de plus en plus nombreuses.

Ces Livres prônent également une certaine moralité et l’on entend souvent ici et là « si tu ne crois pas en Dieu, tu es incapable de faire la différence entre le Bien et le Mal ».
Je pense que ceci est totalement faux. Je connais pas mal de personnes qui ne croient pas en une entité Divine à l’origine de tout et qui sont beaucoup plus tolérants, beaucoup plus ouverts, beaucoup plus “Bon” qu’un grand nombre d’hommes et de femmes, que je connais, qui se revendiquent de telles ou telles religions (autrement dit, de la religion juive, chrétienne ou musulmane), qui sont de fervent croyant et pratiquant et qui jugent à longueur de journée leurs prochains. Question respect, égalité ou/et liberté de pensée ou d’agir, les trois religions monothéistes ont encore du chemin à parcourir. Car, selon elles, cette liberté peut s’appliquer du moment qu’elle ne contredit pas la moralité prêchée. Personnellement, je préfère une liberté qui respecte son prochain plutôt qu’une liberté qui respecte une moralité…qui, elle, ne respecte pas toujours (ou plutôt de moins en moins) son prochain (femmes, homosexuel(le)s , divorcé(es)-remarié(es), concubin(e)s, non-croyants, etc. …).

Aux Hommes qui ne jurent que part Dieu, aux Hommes qui ne doute absolument pas de son existence, aux Hommes qui au nom de Dieu méprisent lamentablement leur prochain, je leur dis : rien, absolument rien ne prouve l’existence d’une entité Divine. Prôner un message de paix, d’amour, de respect, d’entraide, de communication n’est pas propre aux religions et ne nécessite absolument pas l’existence d’un Dieu. Trop de croyants ont la certitude, parce qu’ils croient en l’existence de Dieu, qu’ils sont les seuls à pouvoir estimer ce qui est bien et ce qui est mal.
Néanmoins, je comprends tout à fait que certains puissent croire qu’une entité Divine existe : il s’agit là, toujours selon moi, d’un besoin, un besoin d’Aimer et d’être Aimer, de se sentir sous la protection d’un Etre Supérieur. Cette croyance (que Dieu existe) doit être purement personnelle, propre à chacun. Elle n’a pas à être imposée.

Par contre, lorsque cette croyance vient se substituer aux Sciences, aux Droits Humains, aux Lois de la Nature, au respect et à l’acceptation de Toutes et de Tous, ce qui malheureusement devient de plus en plus fréquent, l’embrigadement, la manipulation ou le mensonge prennent la place du message de paix, d’amour et de respect.

Alors oui, religion et haine font souvent bon ménage. Car les extrémistes qui veulent voir dans les Livres Saints autre chose qu’un message d’espoir, autre chose qu’un message prônant une certaine moralité (moralité religieuse qui est de moins en moins en phase avec le monde qui nous entoure, avec la Vie et la Nature), sont en train de gangrener la Foi (Chrétienne, Juive et Musulmane) et veulent remodeler la Terre à leur convenance sans tenir compte de l’Homme, de la Nature, de notre Environnement.

Bref, sans tenir compte du Monde du Vivant.

[Christian C]

"Aux Hommes qui ne jurent que part Dieu, aux Hommes qui ne doute absolument pas de son existence, aux Hommes qui au nom de Dieu méprisent lamentablement leur prochain, je leur dis : rien, absolument rien ne prouve l’existence d’une entité Divine."

Oui, la seule preuve de la vérité de notre foi est dans la charité.
D'ailleurs Dieu n'existe pas ! Le principe source de toute existence ne peut exister, c'est NOUS qui mettons en existence la promesse de notre Alliance, et NOUS appelons D.ieu le principe spirituel de NOTRE Alliance !

C'est con de se disputer pour rien, n'est ce pas ?

[quintessence]

"Aux Hommes qui ne jurent que part Dieu, aux Hommes qui ne doute absolument pas de son existence, aux Hommes qui au nom de Dieu méprisent lamentablement leur prochain, je leur dis : rien, absolument rien ne prouve l’existence d’une entité Divine."

Oui, la seule preuve de la vérité de notre foi est dans la charité.
D'ailleurs Dieu n'existe pas ! Le principe source de toute existence ne peut exister, c'est NOUS qui mettons en existence la promesse de notre Alliance, et NOUS appelons D.ieu le principe spirituel de NOTRE Alliance !

C'est con de se disputer pour rien, n'est ce pas ?

monsieur Christian C tu trouve qu'on ce dispute?

[Invité]

en faite les hadiths sans pas aussi simple a comprendre car sauf le fakih (un savant) peut expliqué un hadith comme le coran d'ailleur.

c'est en francais et compréhensible ! pourquoi faudrait il etre savant pour les comprendre ??

[quintessence]

c'est en francais et compréhensible ! pourquoi faudrait il etre savant pour les comprendre ??

parceque ce qui a divisé cette nation musulmane et ce qui a semais la confusion c'est ce précipité sur la premiére compréhension des écrits et le coran en francais c'est une explication trés restrainte enfait c'est just pour avoir une minuscule idée l'adessu.

[Christian C]

Torquemada, tu écris :
"c'est en francais et compréhensible ! pourquoi faudrait il etre savant pour les comprendre ??"

Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

C'est en français et compréhensible, et pourtant combien d'interprétations différentes les chrétiens peuvent-ils tirer de ce verset ?

[ONKEP]

parceque ce qui a divisé cette nation musulmane et ce qui a semais la confusion c'est ce précipité sur la premiére compréhension des écrits et le coran en francais c'est une explication trés restrainte enfait c'est just pour avoir une minuscule idée l'adessu.

bizarre! allah donne le coran à un non savant qui ne sait pas lire, mais il faut être savant pour le comprendre.

[quintessence]

bizarre! allah donne le coran à un non savant qui ne sait pas lire, mais il faut être savant pour le comprendre.

lire et écrire sans des outils déterminant pour arrivé a savoir (ce sont just des outil) et allah a fait que mohamed ne sais ni lire ni écrire pour que personne est le moindre doute que les révélation passé et future soit le fruit d'une intelligence supra normal et une prévision suite a une consultation intence des écrits antérieurs (méme l'évangile et thora avais des révélation quelle ce sont accomplie aprés la mort de leur prophéte respectifs) une autre réson est que le plus souvent il y a des gens trés intelligents qui joue les prophétes et nombreux les on suivies (comme les secte par exemple) et ne pas savoir lire et écrire est une preuve évidente qu'une telle sagesse ne peut venir que de l'audela.

[Invité]

Si il faut etre savant pour comprendre le coran, pourquoi tant de gens le suivent ils aveuglement ??

La vache: 2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux

118. Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas"? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.

pourquoi alors des "savants " essaient ils d'expliquer ce livre "au sujet duquel il n'y a aucun doute"

[quintessence]

Si il faut etre savant pour comprendre le coran, pourquoi tant de gens le suivent ils aveuglement ??

pourquoi alors des "savants " essaient ils d'expliquer ce livre "au sujet duquel il n'y a aucun doute"

les musulmans savants maitrise la langue arabes (ce n'est pas n'importe qui qui maitrise cette langue) et pour qu'un simple livre contient toutes une vérité il faut qu'il soit d'une concision absolu donc un choix de mot trés significatif et compliqué a comprendre, les hadith aussi sans compliqué (ceux qui crain le plus allah sont les savant parceque il comprenne plus que personne ses paroles et allah les a donné la guidé pour qu'ils enseigne l'islam) et si qqu'un veut devenir musulman il faudra qu'il apprent l'essenciel puis petit a petit il ce perfectionne car nous somme pas mohamed il faut lire et ecrire pour comprendre.ensuite vient le probléme de qui a réson parmi les savants car il exist des savants que allah ne les a pas guidé et qui sont d'une dangerosité graduel depuis ceux dont leur mal et caché et que sauf les grand savants qui peuves faire la différence jusqu'a ceux qui ce permette de tuer les innocents.

finalement pour ce trouvé ds touts cette confusion il faut ce référé au coran et aux hadiths c'est pourquoi allah a protégé le coran car ds ses profendeurs on finie par déselé le vrai et le faux le plus inaparant.