La réalité de la résurrection, mort ou survie de l'âme ?

[agecanonix]

Ce sujet m'est inspiré par ma lecture de I Cor 15.

Paul y argumente pour démontrer la réalité de la résurrection.
Au verset 12 il fait référence à certains qui affirmeraient qu'il n'y a pas de résurrection..

Certains affirment à notre époque le l'âme survit à la mort et attend dans le schéol le jour de la résurrection..

Mais voyons le raisonnement de Paul qui réfute complètement cette hypothèse.

Paul prend le problème à l'envers. Il dit : s'il n'y a pas de résurrection, alors Jésus non plus n'a pas été ressuscité et donc nous, chrétiens, nous nous trompons depuis le début..et même nous mentons.

Mais Paul ajoute au verset 18. " Oui aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "..
Attention, Paul explique un peu plus loin que la résurrection aura lieu lors de la présence de Jésus et donc plus tard. Verset 52..
Paul n'est pas en train de dire qu'il croit que ces morts ont déjà été ressuscités, non, c'est pour plus tard. Voir aussi I Thes 4:16.

Et donc Paul, s'il croyait à une survie de l'âme ailleurs, aurait du écrire : ceux qui se sont endormis dans la mort sont coincés dans cet état de survie de l'âme pour toujours.. et non pas "ont péri".
Il ressort que l'absence de résurrection rend permanent le fait d'avoir péri ou d'être mort..

Le verset 29 est du même style. Si nous sommes baptisés pour finir par mourir, pourquoi l'être pour rester finalement morts s'il n'y a pas de résurrection ?

Pour Paul donc, les morts ont péri et l'absence de résurrection rend cette état permanent.. Nul doute que Paul ne pensait pas que les morts seraient "vivants" ailleurs en attendant une résurrection ..

D'ailleurs dans l'hypothèse où la résurrection n'aurait pas lieu, Paul écrit au verset 32 : mangeons et buvons car demain nous mourrons... et non pas nous resterons pour toujours conscients dans le séjour des morts ..

amitié..

[medico]

J'aime bien ton approche sur l'âme.étrange que personne ne veut y participer.
Par contre des qu'il des critiques à lancer contre les t'y ,ils sont bien là.discuter bible en mais sur l.âme il ne doivent pas aimer ça!

[Liberté 1]

J'aime bien ton approche sur l'âme.

Que n'aimes-tu pas venant d'un TJ

étrange que personé ne veut y participer.!

Trop peur d’être
Discutez entre vous!

[medico]

c'est marrant cette fuite sur un sujet intérresant basé sur la bible.
et aprés ça on parle de censure.

[JPG]

Il y a déjà deux sujets sur ce même thème, pourquoi en commencé un autre?

[papy]

1 Thess 5 :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. 24 Celui qui vous appelle est fidèle, et c’est lui qui aussi le fera.
Pourquoi la TMN met elle "frères" entre crochets pour expliquer que le contexte montre qu'il s'agit de la congrégation et pas de l'humain.
Ca n'apporte rien à la compréhension du texte mais donne plutôt l'impression que cette ajoute inutile est une falsification du texte original.
NB : Ce seul verset ne suffit pas pour défendre le dogme de l'immortalité de l' âme .
+1 pour papy

[Liberté 1]

Que penses-tu du "riche et de Lazare" Luc chapitre 16?

22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24 Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

[medico]

C'est une parabole.
Philon professait que l’âme est séparée du corps. Il disait que l’homme “ est composé de corps et d’âme* ”. L’âme peut-elle mourir ? Il expliquait : “ Lorsque nous vivons, l’âme est morte et ensevelie dans le corps comme dans un tombeau ; mais [...], par notre mort, l’âme vit de la vie qui lui est propre, et [...] elle est délivrée du mal et du cadavre qui lui était lié, le corps*. ” Pour Philon, la mort de l’âme était symbolique. L’âme ne meurt jamais vraiment. Elle est immortelle.
Mais qu’enseigne la Bible à propos de l’âme ? Genèse 2:7 déclare : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” D’après la Bible, les humains n’ont pas des âmes ; ils sont des âmes.
La Bible enseigne également que l’âme n’est pas immortelle. Ézékiel 18:4 déclare : “ L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. ” Une conclusion se dégage de ces versets : un humain est une âme. Par conséquent, lorsqu’un humain meurt, une âme meurt. — Genèse 19:19*.

[Liberté 1]

C'est une parabole.

Celle de l’esclave fidèle et avisé aussi!!! Non?

[agecanonix]

1 Thess 5 :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. 24 Celui qui vous appelle est fidèle, et c’est lui qui aussi le fera.
Pourquoi la TMN met elle "frères" entre crochets pour expliquer que le contexte montre qu'il s'agit de la congrégation et pas de l'humain.
Ca n'apporte rien à la compréhension du texte mais donne plutôt l'impression que cette ajoute inutile est une falsification du texte original.
NB : Ce seul verset ne suffit pas pour défendre le dogme de l'immortalité de l' âme .
+1 pour papy

Il faut toujours bien lire un texte avant de s'enflammer..
Voici sa traduction mot à mot et brut de décoffrage..
lui-même mais le Dieu de la paix peut vous sanctifie totalement, et tout de vous l'esprit et l'âme et le corps sans défaut dans la présence du Seigneur Jésus de nous Christ peut être conservé
Une première traduction un peu plus ordonnée nous donne.
Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie totalement. Et sans défaut de tout , que l'esprit, l'âme et le corps de vous soit conservés lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ.

Nous avons donc un vœu émis par Paul qui souhaite que l'esprit, l'âme et le corps de l'individu (global ou individuel) dont il parle soit conservés lors de la présence ou parousie de Jésus..

Paul n'écrit pas qu'il souhaite cette conservation jusqu'à mais lors de la présence.

Nous n'avons donc pas l'affirmation d'une immortalité liée à l'âme ou à l'esprit. Paul se projette dans l'avenir, quand Jésus sera présent, lors de sa parousie.
Il veut qu'à ce moment là l'individu (collectif ou non) dont il parle reste vivant..

Je fais remarquer aussi que le mot "corps" fait partie des trois éléments cités par Paul et qu'il ne fait l'objet d'aucune différence par rapport aux deux autres dans son explication.. Vouloir affirmer que la façon dont parle Paul de l'âme dans ce texte prouve son immortalité oblige de croire aussi que le corps serait également immortel ..

-1 pour Papy.

[papy]

Que penses-tu du "riche et de Lazare" Luc chapitre 16?

Tous les pauvres vont au paradis.
Tous les riches vont au séjour des morts (enfer ? )
Les riches dans l'enfer savent communiquer avec ceux qui sont au paradis .
Un doigt mouillé est suffisant pour soulager les souffrances provoquées par les flammes.
C'est Abraham le chef dans le paradis .
Il doit envoyer Lazare en enfer pour soulager un méchant en train de souffrir !

[papy]

L'âme des animaux morts vont elles aussi en enfer ?
Bible Annotée de Neufchâtel
Et à tout animal de la terre et à tout oiseau des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre ayant en soi une âme vivante, j'ai donné toute herbe pour nourriture. Et cela fut. (Genèse 1:30)
Traduction John Nelson Darby
Et à tout animal de la terre, et à tout oiseau des cieux, et à tout ce qui rampe sur la terre, qui a en soi une âme vivante, [j’ai donné] toute plante verte pour nourriture. Et il fut ainsi. (Genèse 1:30)
Bible d'Ostervald
Et à tous les animaux des champs, et à tous les oiseaux des cieux, et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi une âme vivante, j'ai donné toute herbe verte pour nourriture; et cela fut ainsi.
Traduction Pierre-Robert Olivetan
Mais à tous animaux de la terre, et à tous oiseaux du ciel, et à toute chose mouvante sur la terre qui a en soi âme vivante, ai donné toute verdure d’herbe pour manger. Et fut fait ainsi. (Genèse 1:30)
Traduction John Nelson Darby
Et à tout animal de la terre, et à tout oiseau des cieux, et à tout ce qui rampe sur la terre, qui a en soi une âme vivante, [j’ai donné] toute plante verte pour nourriture. Et il fut ainsi. (Genèse 1:30)

[papy]

—TdG 09/15/2008
Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ?
Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13). Par conséquent, cette prière souligne le profond intérêt que Paul portait à la congrégation.

[JPG]

Il y a déjà deux sujets sur ce même thème, pourquoi en commencé un autre?

Alors, pas une petite minute pour répondre à cette question? Que doit-on conclure sur ce silence de l'initiateur de ce nouveau débat autour d'un même thème? Pourtant, L'Éternel, Lui, ne retient pas ses explications à qui lui demande "pourquoi ceci".

[Liberté 1]

Ézékiel 18:4 déclare : “ L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. ” Une conclusion se dégage de ces versets : un humain est une âme. Par conséquent, lorsqu’un humain meurt, une âme meurt. — Genèse 19:19*.

Matthieu 10 : 28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Apparemment, seul Dieu peut faire mourir l’âme!