Le Néant

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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tolerancepaix

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Re: Le Néant

Ecrit le 05 janv.14, 03:31

Message par tolerancepaix »

Décortique ce qui est écrit mot à mot.

Il ne se prononce pas sur l'existence d'un Dieu, il reste sceptique, non naïf mais douteux.

J'm'interroge

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Re: Le Néant

Ecrit le 05 janv.14, 04:04

Message par J'm'interroge »

Je sais lire cher ami... ;)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Le Néant

Ecrit le 05 janv.14, 07:05

Message par Pion »

Peux tu faire la nuance entre ta vision et ma supposition?

J'm'interroge

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Re: Le Néant

Ecrit le 06 janv.14, 00:55

Message par J'm'interroge »

Pion a écrit :Un apparaitre virtuel qui serait propre a moi???
Mais c'est exactement la supposition que j'émets depuis le tout tout debut...
En tant qu'évoqué par les mots dans le discours de l'autre, l'apparaître est toujours forcément virtuel. Ces 'apparaîtres' sont cependant virtuellement objectivables au moins comme 'App (Pion) et App (J'm'interroge)'. C'est ainsi que nous construisons notre monde. A vrai dire il n'y a pas d'objectivité en dehors de celle apparaissant dans le discours, il n'y a donc d'objectivité que virtuelle.


T'ai-je répondu?
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Re: Le Néant

Ecrit le 06 janv.14, 01:31

Message par Pion »

J'm'interroge a écrit : T'ai-je répondu?
Je ne sais pas, cela dépend de ce que tu as voulu dire et de l'interprétation que j'en fait.
Rien pour m'aider a rayer le solipsisme de mes suppositions.

J'm'interroge

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Re: Le Néant

Ecrit le 06 janv.14, 01:52

Message par J'm'interroge »

Pion a écrit : Je ne sais pas, cela dépend de ce que tu as voulu dire et de l'interprétation que j'en fait.
Rien pour m'aider a rayer le solipsisme de mes suppositions.
Le solipsisme est un choix métaphysique, certainement pas une évidence!

Le comprends-tu?


:)
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Re: Le Néant

Ecrit le 06 janv.14, 05:10

Message par Pion »

L'evidence que tu sous enttend a propos de l'apparaitre, ne répond a rien, elle peut au mieux soulever des questions tout en prenant compte de cette évidence.
Ma supposition fait partie des réponses non impossibles.

J'm'interroge

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Re: Le Néant

Ecrit le 06 janv.14, 06:58

Message par J'm'interroge »

Pion a écrit :L'evidence que tu sous enttend a propos de l'apparaitre, ne répond a rien, ...
Si si, elle répond à l'exigence de simplicité.
Pion a écrit : ...elle peut au mieux soulever des questions tout en prenant compte de cette évidence.
C'est le but! ;)

Elle est l'évidence incontournable, c'est à partir d'elle qu'il faut fonder ou mieux dit: "refonder" la Physique.
Pion a écrit :Ma supposition fait partie des réponses non impossibles.
Ta supposition n'a aucune valeur dans le sens où rien ne la fonde. Elle est invérifiable et constitue donc une hypothèse gratuite de nature purement métaphysique. Elle n'a pas plus de fondement que celle qui dirait que " "Dieu" existe".

;)
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Re: Le Néant

Ecrit le 07 janv.14, 10:03

Message par Pion »

Une énigme!

Si on prenait l'exemple de l'énigme, disons qu'il te faut trouver la réponse a une question et que tu m'arrivais avec comme résulta, un ensemble de lettres formants un mot ou des mots.....

Qui peut dire que c'est faux?
Tu aurais certes raison la réponse sera composé de lettres formant un mot, mais ça n'empêche pas que concrètement cela ne dit absolument rien!

L'apparaitre est a la vérité ce que les lettres sont au mot formant la réponse a une question.

La vérité demeure inaccessible pourtant on sait qu'elle implique l'apparaitre, c'est comme la réponse a une question qui n'est pas encore posée, elle demeure inaccessible, pourtant on sait que le mot ou les mots en réponse a la question sera ou seront composés inévitablement de lettres.

J'm'interroge

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Re: Le Néant

Ecrit le 07 janv.14, 10:13

Message par J'm'interroge »

Je vois ce que tu veux dire mais c'est faux, parce qu'une vérité cela se construit, et aussi parce qu'une vérité inaccessible est un non sens.


-----> Fais une petite recherche sur ce que signifient les mots: axiome, énoncé, consistance, complétude, indécidable, théorème et conjecture.


;)
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Re: Le Néant

Ecrit le 07 janv.14, 10:23

Message par Pion »

A ma connaissance il n'y a pas de vérité absolu a l’exception de mon existence ce qui me permet de prendre certaines choses pour acquis, comme la réalité ou l’apparaitre ou le temps par exemple.

J'm'interroge

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Ecrit le 07 janv.14, 12:34

Message par J'm'interroge »

Pion a écrit :A ma connaissance il n'y a pas de vérité absolu a l’exception de mon existence ce qui me permet de prendre certaines choses pour acquis, comme la réalité ou l’apparaitre ou le temps par exemple.
"A ta connaissance" dis-tu... C'est un 'apparaître' donc...

De l'acquis... Je ne sais pas pour ma part... J'ai l'impression qu'il y en a, mais je ne peux pas prouver qu'il le soit définitivement...

La réalité c'est l'apparaître...

Le temps... J'ai eu une sorte d'éclair de compréhension sur le temps pas plus tôt qu'hier! J'ai compris que le passage d'un 'instant' à un 'autre' correspondait à un 'calcul' ou mieux à une somme d'implications de nature purement logique...
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Ecrit le 07 janv.14, 12:47

Message par Pion »

J'm'interroge a écrit : "A ta connaissance" dis-tu... C'est un 'apparaître' donc...
Non
De l'acquis... Je ne sais pas pour ma part... J'ai l'impression qu'il y en a, mais je ne peux pas prouver qu'il le soit définitivement...
L'acquis c'est a moi de juger si je le prends ou non, quand quelque chose ou un phénomène me semble évident, il devient plus facile de l'accepter et de le prendre pour acquis, enfin je parle pour moi.
La réalité c'est l'apparaître...
Il ne faut pas oublier les émotions, les sensations....
Le temps... J'ai eu une sorte d'éclair de compréhension sur le temps pas plus tôt qu'hier! J'ai compris que le passage d'un 'instant' à un 'autre' correspondait à un 'calcul' ou mieux à une somme d'implications de nature purement logique...
Oui tout comme pour ton ''apparaitre'' tu trouves les ingrédients mais tu ne peux saisir ce qui en résulte.

J'm'interroge

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Re: Le Néant

Ecrit le 07 janv.14, 13:31

Message par J'm'interroge »

Pion a écrit : Non
Ta connaissance ne fait partie d'aucun 'apparaître'? En es-tu bien sûr?
Pion a écrit : L'acquis c'est a moi de juger si je le prends ou non, quand quelque chose ou un phénomène me semble évident, il devient plus facile de l'accepter et de le prendre pour acquis, enfin je parle pour moi.
Nous ne parlons pas de la même chose...
Pion a écrit : Il ne faut pas oublier les émotions, les sensations....
De l'apparaître! Ce sont là encore de l'apparaître cher Pion!
Pion a écrit : Oui tout comme pour ton ''apparaitre'' tu trouves les ingrédients mais tu ne peux saisir ce qui en résulte.
Ce n'est pas le solipsisme en tout cas! ;)

Les ingrédients sont la base de toute élaboration. J'ai trouvé les bons ingrédients cher ami!


;)
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Re: Le Néant

Ecrit le 07 janv.14, 13:53

Message par Pion »

J'm'interroge a écrit : Ta connaissance ne fait partie d'aucun 'apparaître'? En es-tu bien sûr?
Non, donc je m’abstiens de statuer.
Nous ne parlons pas de la même chose...
Soite
De l'apparaître! Ce sont là encore de l'apparaître cher Pion!
Je n'ai pas dit le contraire, je mentionne qu'il faut aussi les inclure dans ton apparaitre, si non les aveugles seraient des paradoxes.
Ce n'est pas le solipsisme en tout cas! ;)
Juste a titre d'information, mon hantise est le solipsisme, je ne cherche pas a le prouver, je cherche a l'éliminer des possibilités, car se faisant si s'était le cas c'est que je serais seul au ''monde'', enfin mon monde celui que je m'imaginerais et qui par conséquent est le monde dans lequel on(je) vit.
Les ingrédients sont la base de toute élaboration. J'ai trouvé les bons ingrédients cher ami!
Tu peux être fière de toi, tu as suscité chez moi beaucoup de questionnement depuis tes premiers commentaires sur l'apparaitre. :wink:

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