L'âme meurt-elle ?

Répondre
Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16600
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 09:12

Message par Mormon »

medico a écrit :non l'âme ce n'est pas l'esprit se sont deux choses différentes.
les Mormons pensent le contraire mais ils sont en déscord avec les écritures.
Pas, seulement. La Bible renvoie à trois définitions différentes :


1/ Ame = esprit :

"Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui." (Actes 20:10)

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

Un esprit est conscient : Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est visible s'il en est de la volonté de Dieu :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40)

2/ Ame = esprit + corps (l'être dans son entier)

"Et le seigneur Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie ; et l’homme devint une âme vivante." (Gen.7:2)

"Car il est comme les pensées de son âme..." (Prov.23:7)

3/ Ame signifiant le sang, ou son principe vital biologique

"Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang." (Gen.9:4)

Cordialement :)
Modifié en dernier par Mormon le 06 janv.14, 18:45, modifié 5 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Nhoj

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 151
Enregistré le : 21 déc.08, 06:45
Réponses : 0
Localisation : Belgique

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 09:16

Message par Nhoj »

Pas besoin de répéter X fois le même message. Par ailleurs, peux-tu répondre à mon dernier post ? :)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif - http://www.jw.org/fr/ -
- Ex-Administrateur de http://www.jehovah.forum-religion.org/ -

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 09:16

Message par medico »

non monsieur la bible fait la différence entre l'âme et l'esprit ton obstination va à l'encontre des écritures.
Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
et quand Paul dit l'âme et l'esprit il ne fait pas une tautologie.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16435
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 09:28

Message par agecanonix »

Mormon a écrit :

1/ Ame = esprit :

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)
J'ai beau bien lire et relire ce texte, je ne vois aucune allusion au mot âme !!

Bertrand du Québec

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 780
Enregistré le : 24 juin13, 16:21
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 10:51

Message par Bertrand du Québec »

Bonjour Medico. :)


Medico écrit : « étrange quand même que cette évangile catholique dit bien que l'âme et le coprs dans sa conception biblique chacun d'eux désigne l'homme tout entier.

Ici vous avez affaire à un lexique qui résume ce qu’est l’âme, mais pas plus. Si vous voulez avoir l’enseignement officiel de l’Église Catholique à ce sujet je vous le donne ici et ce à partir de notre catéchisme :

363 « Souvent, le terme âme désigne dans l’Écriture Sainte la vie humaine (cf. Mt 16, 25-26 ; Jn 15, 13) ou toute la personne humaine (cf. Ac 2, 41). Mais il désigne aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (cf. Mt 26, 38 ; Jn 12, 27) et de plus grande valeur en lui (cf. Mt 10, 28 ; 2 M 6, 30), ce par quoi il est plus particulièrement image de Dieu : " âme " signifie le principe spirituel en l’homme. »

Ici l’Église fait référence principalement au NT parce qu’il est la révélation complète en ce qui concerne la nature de l’âme.

364 « Le corps de l’homme participe à la dignité de l’" image de Dieu " : il est corps humain précisément parce qu’il est animé par l’âme spirituelle, et c’est la personne humaine toute entière qui est destinée à devenir, dans le Corps du Christ, le Temple de l’Esprit (cf. 1 Co 6, 19-20 ; 15, 44-45) :

Corps et âme, mais vraiment un, l’homme, dans sa condition corporelle, rassemble en lui-même les éléments du monde matériel qui trouvent ainsi, en lui, leur sommet, et peuvent librement louer leur Créateur. Il est donc interdit à l’homme de dédaigner la vie corporelle. Mais au contraire il doit estimer et respecter son corps qui a été créé par Dieu et qui doit ressusciter au dernier jour. »

Ici la conception platonicienne du corps rejetterais catégoriquement cet enseignement parce qu’elle considère le corps comme étant une prison pour l’âme. Pour les philosophes platoniciens au temps de Jésus, la résurrection leur était insoutenable et S. Paul en a fait la « triste » expérience dans l’une de ces prédications à Athènes :

« A ces mots de résurrection des morts, les uns se moquaient, les autres disaient: "Nous t’entendrons là- dessus une autre fois". » Ac 17, 32

Avec les années j’en suis venue à considérer mon corps comme mon important compagnon de route ! :) Grâce à lui il permet à mon âme d’aimer et ce avec tous mes sens. Je dirais que mon âme aime et s’exprime par le regard, le toucher, l’oui, ainsi que d’une certaine façon par le goûté et l’odorat !

dans sa conception biblique chacun d'eux désigne l'homme tout entier.

Pourquoi nous insistons sur cette union ? C’est pour dire que l’âme en l’homme n’est pas prisonnière du corps et séparée de lui. Pour les chrétiens l’âme et le corps forment un tout ! Mais quand la mort survient, l’âme se dissocie de la matière organique de la personne et elle quitte cette matière avec son corps !!! Ce qui reste alors ce n’est pas vraiment un corps mais une apparence, qui avec le temps va redevenir de la poussière désorganisée. Ici je m’inspire de Claude Tresmontant philosophe et spécialiste de la culture hébraïque qui nous présente le rapport de l’âme au corps de cette façon.

Bien sûr tout n’est pas dit et tout n’est pas comprit dans sa totalité, car l’âme garde ses mystères « avec elle » ! :)

rien n'avoir avec la conception grec de l'âme .conception malheureusement adptée par la chrétienté. »

Mais Medico vous savez très bien maintenant que nous avons rejeté tout ce qui n’était pas « judéo » et chrétien de la conception grecque.

:arrow: :arrow: Medico — sans accepter l’immortalité de l’âme — êtes vous capable au moins de le reconnaître ? :)

Finalement nous avons tellement rejeté la conception grecque de l’immortalité de l’âme, que notre conception serait complètement ( sinon presque ) rejeté par les grecs eux-mêmes !
La seule chose que nous avons gardé des grecs, c’est leur mot en grec pour traduire le mot hébreu « néphès » qui devient «psukhê » qui en français signifie « âme » !


À la prochaine Medico, et merci pour votre patience.
Soyez heureux avec ceux que vous aimés. :)
Que Jéhovah vous bénisse ! :wink:

Bertrand

Ps. Seriez vous un « Ancien » ?
J’imagine que oui, pour que vous ayez le droit de correspondre avec nous. Non ?
Que votre langage soit toujours aimable, plein d'à-propos, avec l'art de répondre à chacun comme il faut ( Col 4, 6 ).

Bertrand du Québec

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 780
Enregistré le : 24 juin13, 16:21
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 10:52

Message par Bertrand du Québec »

Bonjour Mormon. :)

En passant, je vous souhaite une belle, heureuse et sainte année 2014
avec tout ceux que vous aimé et particulièrement avec votre famille. :)

Mormon écrit : « Quelle histoire vous faîtes avec votre "être intérieur" !
Vous le voyez comment ? Pouvez-nous le décrire ? »


Pour les chrétiens, l’« être intérieur » est ce qui fait ce que vous êtes Mormon, c’est l’être existant que vous êtes avec votre propre personnalité. C’est ce que vous êtes qui est fondamentalement important pour Dieu.

Hé bien votre « être intérieur », ce que vous êtes, ce qui vous détermine comme personne unique, hé bien nous croyons qu’à la mort cela ne meurt pas parce qu’il est de l’ordre du spirituel.

:arrow: Mais voilà, peut n’êtes vous pas d’accord avec cette façon de concevoir l’humain et que pour vous l’esprit n’emporte pas avec lui cet « être intérieur ». N’est-ce pas ?

:arrow: Donc, peut-être cet esprit en vous n’est pas vous et qu’il est impersonnel. N’est-ce pas ?

:arrow: Mais alors y aurait-il quelque chose de plus important pour l’humain qui serait plus important que son « être intérieur » ?

Mormon écrit : « L'homme est un être double composé d'un esprit et d'un corps. Pas plus compliqué ! »

En répondant à mes questions ici-haut je serai sûrement en mesure de comprendre ce que signifie votre énoncé.


Dieu vous bénisse. :)

Bertrand
Que votre langage soit toujours aimable, plein d'à-propos, avec l'art de répondre à chacun comme il faut ( Col 4, 6 ).

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16600
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 05 janv.14, 13:09

Message par Mormon »

Bonjour, Bertrand... et Bonne année à vous-aussi :)
Bertrand du Québec a écrit :
Hé bien votre « être intérieur », ce que vous êtes, ce qui vous détermine comme personne unique, hé bien nous croyons qu’à la mort cela ne meurt pas parce qu’il est de l’ordre du spirituel.

:arrow: Mais voilà, peut n’êtes vous pas d’accord avec cette façon de concevoir l’humain et que pour vous l’esprit n’emporte pas avec lui cet « être intérieur ». N’est-ce pas ?
Vous m'avez mal compris, l'esprit emporte avec lui ce que vous appelez l'"être intérieur".

Cordialement :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11211
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 02:09

Message par J'm'interroge »

Mormon a écrit :Vous m'avez mal compris, l'esprit emporte avec lui ce que vous appelez l'"être intérieur".
Ah!!! :)
Enfin! Nous avançons!!! :)

Perso, je n'interprète pas les choses tout à fait ainsi mais en disant cela tu commences à reconnaître que l' 'âme' est quelque chose d'autre que simplement l'esprit et le corps!

-----> Je te félicite de le reconnaître! ;)


Amicalement! :)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16600
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 05:41

Message par Mormon »

J'm'interroge a écrit : Enfin! Nous avançons!!! :)
La Bible renvoie à trois significations différentes de l'âme :


1/ Ame = esprit :

"Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui" (Actes 20:10)

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" (Mat,10:28)

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" (Mat.10:28)

Un esprit est conscient : Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est visible s'il en est de la volonté de Dieu :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40)

2/ Ame = esprit + corps (l'être dans son entier)

"Et le seigneur Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie ; et l’homme devint une âme vivante." (Gen.7:2)

"Car il est comme les pensées de son âme..." (Prov.23:7)

3/ Ame signifiant le sang, ou son principe vital biologique

"Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang." (Gen.9:4)

Cordialement :)
Modifié en dernier par Mormon le 06 janv.14, 19:27, modifié 3 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 05:54

Message par medico »

Non la bible fait la différence entre l.âme et l'esprit
.deux mots qui n'on pas la même signification.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16600
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 05:58

Message par Mormon »

medico a écrit :Non la bible fait la différence entre l.âme et l'esprit
.deux mots qui n'on pas la même signification.
J'ai cité la Bible. :D
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11211
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 05:58

Message par J'm'interroge »

Tu refais marche arrière Mormon, préférant ton erreur et la confusion... :(
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16600
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 06:00

Message par Mormon »

J'm'interroge a écrit :Tu refais marche arrière Mormon, préférant ton erreur et la confusion... :(
J'ai cité la Bible, tant pis si je vous fais tous écumer de rage.

Désolé
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 06:08

Message par medico »

Ta citation ne dit pas que l.âme et l'esprit veut la même chose .
Je t'ai déjà cité l'épître aux hébreux ou il question de l'âme ET de l'esprit mais là tu zappe ce verset qui contredit ton idée.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16600
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 06 janv.14, 06:13

Message par Mormon »

medico a écrit :Ta citation ne dit pas que l.âme et l'esprit veut la même chose .
Elle ne le dit pas, mieux, elle le démontre, à part les TJ et apparentés, tous s'en apercevront. Mais le problème, il y a si peu de fréquentation sur ce forum à cause de certains trolleurs à plein temps...

1/ Ame = esprit :

"Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui." (Actes 20:10)

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" (Mat.10:28)

Un esprit est conscient : Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est visible s'il en est de la volonté de Dieu :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40)
Modifié en dernier par Mormon le 06 janv.14, 19:26, modifié 1 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google et 2 invités