Démythification : Mahomet, prophète illettré ?

[Phoenixpb]

Objectif du mythe :

Pourquoi faire passer Mahomet pour un illettré ?
L'illettrisme de Mahomet procède d'une tendance apologétique. Le raisonnement islamique consiste à affirmer que l'origine divine du Coran est validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique(principalement des différentes sectes juives et chrétiennes). De même ce principe permet de renforcer au maximum le contraste entre l'humilité de Mahomet sur le potentiel de son capital culturel et sa grandeur comme Messager. De plus, ce mythe sert à renforcer un autre mythe islamique : la langue arabe a été créée grâce au coran.

Déconstruction du mythe

Pour faire croire à l'illettrisme du prophète, les islamistes essayent de s'appuyer sur le coran en proposant une traduction fausse de certains mots.

1) Réfutation de l'argumentation islamique : Le terme ummi(pluriel ummiyyûn) ne signifie pas illettré

L'assertion sur laquelle se fonde l'illettrisme de mahomet s'appuie sur l'épithète ummi(seulement employé dans les versets médinois) que l'on retrouve notamment dans la sourate 8 verset 156-157 qui donne à ummi le sens d'ignorant qui ne sait ni lire ni écrire(interprétation que l'on retrouve dans le Tafsir de Tabari pour la sourate 2 verset 93-96 et que l'on retrouve chez des orientalistes comme Kasimirski, Montet etc)

Dans la sourate 62 verset 2 on lit « C'est lui qui a envoyé par les ummi un Apôtre issu d'eux qui leur dit Ses signes et leur enseigne le Livre et la Sagesse quoiqu'ils fussent auparavant dans un égarement évident. »

Dans ce passage comme dans d'autres, le terme ummi désigne les Arabes paiens, qui à l'inverse des juifs et des Chrétiens, n'avaient reçu aucune révélation et vivaient par conséquent, dans l'ignorance de la loi divine. Dans le Tasfir d'at-Tabari, nous retrouvons un certain nombre de Traditions remontant à Ibn 'Abbas qui mettent ce sens en avant;
Ainsi dans Tabari 296 ligne 15 sqq nous avons " Les Ummiyyûn sont des gens qui ne déclarent véridique aucun Apôtre envoyé par Allah, ni aucune Ecriture révélée par Lui, mais qui forgent un « écriture » de leurs mains". Par la suite Tabari dit que cette acceptation n'est pas celle de l'arabe et retourne à sa première interprétation.

Nabi ummi ne signifie donc pas « prophète ignorant » « illettré » mais « Prophète des Gentils » et l'épithète dérivée du mot arabe umma, réfère très certainement à l'hébreu ummôt hâ-olâm(les nations du monde, les Gentils) que les Juifs de Médine devaient bien connaître.



2°)L'arabie connaissait l'écriture

Les islamistes comme d'autres individus sont persuadés que l'Arabie était peuplée de Bédouin inculte. Or, les sources historiques démontrent le contraire. L'on sait que dans
un centre commercial comme la Mekke, nombreux étaient ceux qui savaient tenir un calame(tige de roseau etc). Dans les villes, l'homme qui savait manier un roseau et déchiffrer un écrit jouissait d'une certaine considération. Ainsi, selon Balâdhuri nous savons qu'Omar, Othman, Ali, Abu-Suyan et son fils Mu'awiya-puis les noms des deux tribus arabes de Yathrib connaissaient l'écriture arabe-parmi lesquels nous trouvons des futurs secrétaires de Muhammad, Zayd fils de Thâbit et Ubayyi fils de Ka'b.





3°)Mahomet alphabétisé :

Nous savons que Mahomet est embauché comme intendant pour gérer les affaires de khadidja. A ce titre, il s'occupe d'acheter et de vendre des marchandises au niveau international(commerce notamment avec le pays du Sham). Or, cette fonction implique la connaissance de l'écriture et du calcul. Dans l'économie antique, ces compétences spécifiques peuvent même permettre à un individu d'échapper à un statut infamant(cf le parcours de l'esclave-intendant puis marchand international affranchi Trimalcion dans Le Satiricon de Pétrone)

D'autre part, ces lieux d'échanges fréquentés par Mahomet ont été influencés par les commerçants grecs, puis romains et byzantins mais aussi perses. Dans ce cadre géographique, les marchands n'utilisent que le contrat écrit pour passer leurs transactions commerciales. L'on sait aussi qu'une critique récurrente des contemporains de Mahomet se focalise sur les marchands qui se sont transformés en financier d'expéditions.
Mais les faits en faveur d'une alphabétisation de Mahomet nous viennent des sources islamiques elles-mêmes.


Dans la tradition, il existe une preuve qui démontre le savoir faire de Mahomet dans le domaine de l'écriture. Cela se passe à al Hodaïbiyya, Mahomet et le délégué mekkois Sohaïl décident de rédiger un pacte, Mahomet fait venir un scribe et commence à dicter une formule liminaire. Mais Sohaïl arrête net Mahomet et lui dit : « Ecris ! Comme tu écrivais [jadis]: « En ton nom ! O Seigneur ! »
Il est évident qu’ici Sohaïl fait allusion à quelque écrit de la main de Mahomet avant son départ de la Mekke et peut-être antérieur à sa prédication.

De même, une série des Traditions nous montrent Mahomet, à l'article de la mort, réclamant une omoplate de chameau(ou un parchemin selon d'autres) avec une écritoire, afin de rédiger son testament politique. Nul ne s'étonne de l'exigence et si l'on n'y satisfait pas, c'est simplement parce que la faction d'Abou Bakr et de Aïcha s'y oppose pour faire pièce à la faction d'Ali.(cf Ibn Sa'ad, II, 36-8 )



De plus, deux passages du Coran mettent en cause les compétences littéraires de Mahomet.
Dans le premier il est accusé d'avoir écrit lui même des récits rédigés par les Anciens et qui lui étaient dictés matin et soir »
En réponse, il nie pas le fait de l'écriture, mais se borne à rétorquer que « celui qui connaît les secrets des cieux et de la terre a fait descendre » Coran 25, 5-6 Récits rédigés asâtîr avec la racine STR ; écrire soi-même, iktataba, à la forme réfléchie de KTB, que l'on devrait traduire par « se les écrire/les écrire pour soi-même; dicter, amla.

Dans le second passage, il est soupçonné d'utiliser ou contrer les Ecritures saintes antérieures; en réponse, il dit qu'il ne « récitait aucune Ecriture ni n'en écrivait de sa propre main avant celle-ci » c'est-à-dire la sienne propre. Coran 29,48 « Ecrire/tracer » avec la racine Khtt qui désigne la graphie puis désignera la calligraphie ; « de sa propre main », bi-yamînihi, littéralement « de sa main droite ». La seule équivoque qui subsiste dans le contexte de la second citation joue précisément sur le passage d'une écriture(Kitâb) celle des juifs ou des chrétiens, à l'autre(Kitâb), la sienne propre.
Dans l'un et l'autre cas, le vocabulaire est plus qu'explicite sur l'opération d'écrire. On voit de plus, dans le second passage, que le fait d'écrire intervient en parallèle complémentaire avec celui de réciter liturgiquement. Ainsi, le verbe « réciter(à haute voix) » est içi TLW que l'on retrouve sous la même forme en syriaque syro-palestinien pour dire « hausser/ élever(la voix, les yeux, la tête etc) »


On voit que Mahomet sait écrire dans ce que la tradition musulmane appelle la constitution de Médine.

Ibn ishâq (341- 344 numérotation Wensinck) dit : "Le Messager de Dieu rédigea un écrit ayant trait au Emigrants et aux Ançar, écrit par lequel il établissait un traité et une alliance avec les Juifs, les confirmait dans leur religion et leurs possessions , leur donnant certains droits et les obligeant à certains devoirs. « Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Compatissant ! Ceci est un écrit de Mahomet le Prophète, concernant les croyants, les Musulmans Koréishites, ceux de Yathrib, ceux qui les suivent, qui leur sont attachés et qui guerroient avec eux etc »


Mahomet n'était donc pas illettré.
Cela ne l'empêchera pas de faire appel à des secrétaires pour élaborer la rédaction du coran tout comme Napoléon en avait pour rédiger ses ordres.

[mirtelle32]

pour faire court voilà un site qui vous apprendra beaucoup:
http://www.alfurqane.net/uploads/3/4/7/ ... _livre.pdf

[Phoenixpb]

pour faire court voilà un site qui vous apprendra beaucoup:
http://www.alfurqane.net/uploads/3/4/7/ ... _livre.pdf

Texte partisan écrit par un soumis. Cela n'a aucune valeur.
Il mentionne encore le terme ummi qui veut dire Arabe Païen et non pas illettré.

[mirtelle32]

je peux dire la meme chose de ton texte, laisse les lecteurs se faire leur propre opinion....
nous sommes pas en tant de guerre à ce que je saches, tu n'es pas Poutine et je ne suis pas le roi d'Arabie Saoudite....jusqu'à preuve du contraire!

[Phoenixpb]

je peux dire la meme chose de ton texte, laisse les lecteurs se faire leur propre opinion....
nous sommes pas en tant de guerre à ce que je saches, tu n'es pas Poutine et je ne suis pas le roi d'Arabie Saoudite....jusqu'à preuve du contraire!

Tout à fait d'accord avec toi

[Mormon]

Bonjour,

Il n'y a jamais eu de prophète analphabète. Par définition un vrai prophète sait lire et écrire.

Dieu ne choisit pas n'importe qui... et sans le préparer à l'avance pour remplir sa mission.

Cordialement

[Occidental]

Mormon,
Ta définition est 100% tautologique: "Par définition un vrai prophète sait lire et écrire."
Fournis d'abord stp la définition du mot 'prophète', dans le Larousse, le Robert, le Littré et le Furetière. Aucun de ces 4 ouvrages de référence ne dit: prophète: qqn qui sait lire et écrire.
Tu dis donc une GROSSE bêtise...
Ou bien, commence par dire sur quels critères tu définis un "vrai prophète". Là, on n'est pas sorti...

"Dieu ne choisit pas n'importe qui..." Vous êtes potes, tous les deux? Il t'a expliqué ses critères de sélection? Tu as reçu un mail avec en-tête de Là-Haut? Sois sympa, fais-nous un copié-collé!
Toujours ces phrases à l'emporte-pièce, ces présents gnomiques de vérité générale. IL est tout-puissant; IL choisit qui IL veut. IL a Ses raisons et ni toi ni moi ne les connaissons.

A part ça, ça va?


Pour le reste, ben...
1) je pense qu'il faudrait voir à définir précisément "illettré", ce qui n'est pas du tout synonyme d'analphabète.
2) Phoenixpb :
D'accord avec toi sur l'objectif du mythe, sur sa dimension perlocutoire, pragmatiquement efficace.
Mais pas d'accord avec ce que tu dis sur les populations de l'Arabie pétrée de l'époque. Tu présupposes l'existence de Mou-Ahmed ET tu présupposes l'existence de la ville de La Mecque au VII° s. Je te mets au défi de me fournir des données quelconques (géologiques, géographiques, épigraphiques, historiques, documents commerciaux...) qui attesteraient l'existence de La Mecque (en Arabie pétrée) au VII°s.*
En revanche un petit village appelé Mekka existait sur le bord de la côte syrienne

la plupart des tribus nomades étaient encore analphabètes, tandis que les populations des oasis, villes et villages de Syrie et Judée comportaient un grand nombre de gens sachant lire, écrire, et possédant des "documents", ne serait-ce que des contrats rédigés pour les chefs des caravanes.

* Toute recherche (historique, géographique, géologique...) sur la période entre le V° s. ap J.-C. et le X°s. ap J.-C. est INTERDITE en Arabie pétrée -actuellement Arabie Saoudite. Formellement, strictement interdite.
Des équipes de chercheurs, sous haute surveillance, ont pu obtenir au compte-goutte des autorisations pour des recherches sur la période après le X°s. ou avant le V°s. mais jamais sur la période indiquée.
Warum???

[Phoenixpb]

Mormon,
Ta définition est 100% tautologique: "Par définition un vrai prophète sait lire et écrire."
Fournis d'abord stp la définition du mot 'prophète', dans le Larousse, le Robert, le Littré et le Furetière. Aucun de ces 4 ouvrages de référence ne dit: prophète: qqn qui sait lire et écrire.
Tu dis donc une GROSSE bêtise...
Ou bien, commence par dire sur quels critères tu définis un "vrai prophète". Là, on n'est pas sorti...

"Dieu ne choisit pas n'importe qui..." Vous êtes potes, tous les deux? Il t'a expliqué ses critères de sélection? Tu as reçu un mail avec en-tête de Là-Haut? Sois sympa, fais-nous un copié-collé!
Toujours ces phrases à l'emporte-pièce, ces présents gnomiques de vérité générale. IL est tout-puissant; IL choisit qui IL veut. IL a Ses raisons et ni toi ni moi ne les connaissons.

A part ça, ça va?


Pour le reste, ben...
1) je pense qu'il faudrait voir à définir précisément "illettré", ce qui n'est pas du tout synonyme d'analphabète.
2) Phoenixpb :
D'accord avec toi sur l'objectif du mythe, sur sa dimension perlocutoire, pragmatiquement efficace.
Mais pas d'accord avec ce que tu dis sur les populations de l'Arabie pétrée de l'époque. Tu présupposes l'existence de Mou-Ahmed ET tu présupposes l'existence de la ville de La Mecque au VII° s. Je te mets au défi de me fournir des données quelconques (géologiques, géographiques, épigraphiques, historiques, documents commerciaux...) qui attesteraient l'existence de La Mecque (en Arabie pétrée) au VII°s.*
En revanche un petit village appelé Mekka existait sur le bord de la côte syrienne

la plupart des tribus nomades étaient encore analphabètes, tandis que les populations des oasis, villes et villages de Syrie et Judée comportaient un grand nombre de gens sachant lire, écrire, et possédant des "documents", ne serait-ce que des contrats rédigés pour les chefs des caravanes.

* Toute recherche (historique, géographique, géologique...) sur la période entre le V° s. ap J.-C. et le X°s. ap J.-C. est INTERDITE en Arabie pétrée -actuellement Arabie Saoudite. Formellement, strictement interdite.
Des équipes de chercheurs, sous haute surveillance, ont pu obtenir au compte-goutte des autorisations pour des recherches sur la période après le X°s. ou avant le V°s. mais jamais sur la période indiquée.
Warum???

Warum ?

Weil ils ont des choses à cacher, cela ne peut être que ça.

[Occidental]

Ja wohl!
Mais kwadon???

L'étude de la situation précise de La Mecque, de l'hydrologie de la région mecquoise, des barrages édifiés suite aux destructions de la ville par les crues torrentielles au cours des derniers siècles... met sur la piste.
(Dommage qu'on ne puisse pas insérer des documents, comme sur d'autres forums... j'ai des scans de cartes que je ne sais pas comment partager..)

Et puis ces sourates qui nous content que le prophète raffolait du poisson et des fruits de mer! Et qu'on lui en apportait tous les jours! Rrrroooohhh! Très forts, les gârs de l'époque, pour trimbaler du poisson frais et des fruits de mer directo de la mer à La Mecque par 50°C à l'ombre! Balaise, Blaise! Et sans congélo! Sans électricité! Ils z-avaient pas le corant électrique! LoooL
Prodige!!!
C'est-y-pô la preuve absolue d'Allah, du Coran et de Mohammed réunis, ça?

Tandis que s'il s'agissait du village de pêcheurs autrefois appelé Mekka, sur le bord de la côte Syrienne, alors là, hein... ça se tient! Et qu'il aurait appartenu à une tribu dont le nom signifie "Requins", là encore, à Mekka, ça se tient! Mais la tribu des "Requins" à La Mecque, là, c'est LoooooooL! Des "requins" montagnards! Pourquoi pas des chamois sous-marins, tant qu'on y est!

Si c'est vraiment Mekka, et si le dénommé "Mohammed" a vraiment existé (les preuves, please?), alors il se serait fait virer non pas de La Mecque, mais de Mekka, qui est bien un point de passage, ou de repos pour les caravaniers après avoir fait la route nord-sud, la route des échanges commerciaux. Viré ensuite de Jérusalem (d'où la violence des nombreux versets anti-juifs), il atterrit à Yathrib, ville déjà existante, qu'il renomme Médine ( = ville).
Même l'histoire de la jument ailée, délirante, prend un autre sens, et l'allégorie du cheval rapide prend un sens: entre Mekka et Jérusalem, avec de bons chevaux, c'est faisable en une nuit.


JE REVE qu'on retrouve un jour des fragments des versions premières du lectionnaire, versets souvent écrits ou gravés sur des os ou sur la tige centrale et plate de grandes palmes, qui eussent échappé à la destruction d'Othman, avant la version "officielle", lentement et longuement récrite...

[Phoenixpb]

Dommage qu'on ne puisse pas insérer des documents, comme sur d'autres forums... j'ai des scans de cartes que je ne sais pas comment partager..)

Tu les mets sur casimages par exemple et tu met l'URL qu'ils te donnent dans des balises img ici.

[respect]

occiddental,phoenixpb, ce que vous pensez ,on s en contre fiche.
Le problème avec des gens qui parlent avec haine, ne peuvent pas être impartial, un dialogue avec des personnes comme vous,n abouti a rien,car le résultat est connu d avance
Même si le prophete de l Islam(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) savait lire écrire, était le plus intelligent de son époque, il n aurait jamais (puissance 150) réussi a écrire de lui même un livre comme le coran(je ne dit pas cela pour rouvrir un autre sujet,non merci)
Personnellement je ne tient pas a dialoguer avec des gens , qui sont là pour casser du musulman, pour salir,et sortir des anneries.
Les chretiens ou athés qui sont là pour discuter ,afin de partager des connaissances, savoir écouter,donner,alors c est profitable pour tous le monde,
Mais quand tu discute avec des personnes sans foi ni loi,qui mentent a longueur de journée , vraiment c est fatiguant,

[mirtelle32]

tu sais Respect, ça me choque pas qu'un athée parle comme ces deux personnes mais qu'un soit disant chrétien qui est censé prôner l'amour comme notre chère occidentale alors là oui ça me choque mais bon on ne va pas remettre la faute sur la bible ou Jésus car jamais il n'est dit que le chrétien doit se comporter ainsi!!!

[Phoenixpb]

occiddental,phoenixpb, ce que vous pensez ,on s en contre fiche.
Le problème avec des gens qui parlent avec haine, ne peuvent pas être impartial, un dialogue avec des personnes comme vous,n abouti a rien,car le résultat est connu d avance
Même si le prophete de l Islam(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) savait lire écrire, était le plus intelligent de son époque, il n aurait jamais (puissance 150) réussi a écrire de lui même un livre comme le coran(je ne dit pas cela pour rouvrir un autre sujet,non merci)
Personnellement je ne tient pas a dialoguer avec des gens , qui sont là pour casser du musulman, pour salir,et sortir des anneries.
Les chretiens ou athés qui sont là pour discuter ,afin de partager des connaissances, savoir écouter,donner,alors c est profitable pour tous le monde,
Mais quand tu discute avec des personnes sans foi ni loi,qui mentent a longueur de journée , vraiment c est fatiguant,

Mais bien sûr des qu'on émet la moindre critique sur l'islam même en apportant des preuves archéologiques ou scientifiques on est des menteurs.

Continue à répéter comme un perroquet tout ce qu'on t'as apprit et à nier tout en bloc, c'est bon pour la réflexion.

[spin]

Comme je l'ai déjà dit ailleurs, si vraiment il était illettré c'est complètement anormal. Déjà, c'est peu vraisemblable avec son activité avant d'être prophète, son évidente curiosité intellectuelle, etc. Il était entouré de gens qui savaient lire et écrire. Et même s'il ne savait pas au début de sa carrière prophétique il a eu 23 ans ensuite. Quand on prétend avoir la charge de recueillir et diffuser le texte de Dieu, c'est bien le minimum. Apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines.

Le verset du Coran qui le dit illettré peut se comprendre aussi : "Je ne suis pas juif".

à+

[Mormon]

"Dieu ne choisit pas n'importe qui..."[/i][/b] Vous êtes potes, tous les deux? Il t'a expliqué ses critères de sélection?

1/ Un vrai prophète ne peut-être que chrétien comme tous les prophètes l'ont été depuis Adam.

2/ Il ne doit pas être arrogant en s'autoproclamant "dernier prophète".

3/ Il doit toujours dire "Priez pour savoir par vous-mêmes si je suis vraiment envoyé de Dieu , Dieu vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit"

4/ Il ne doit pas encourager le mal par une vision du paradis contraire à la sainteté, à l'amour et à la justice.

5/ Il ne doit pas tenir un discours incitant à la haine, au racisme et à la violence.

6/ Il doit être descendant d'Israël.

7/ Ses enseignements doivent être en harmonie avec les révélations précédentes.

8/ Il doit encourager la famille comme cellule de base de la société nécessaire au bonheur dans le temps et l'éternité.

9/ Il doit posséder une idée précise de la divinité.