Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Règles du forum
Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 03:30À part les deux premiers points qui sont des faits, voilà tout ce qu'il faut accepter - et j'en oublie certainement!!! - pour suivre les TJ dans leur raisonnements:
- Les Écritures hébraïques constituant l'AT contenaient le tétragramme.
(établi)
- Certaines versions de la LXX (en langue grecque) le contenaient également.
(établi)
- C'est celles-ci qui ont été utilisées par les rédacteurs du NT.
(non établi et pure conjecture)
- La prononciation du Nom était encore connue à l'époque de Christ.
(non établi et pure conjecture)
- Il était d'usage lorsqu'on lisait un passage où le tétragramme apparaissait, de prononcer le Nom.
(non établi et pure conjecture)
- Ce "Nom" n'était pas "Adonaï" mais quelque chose comme "Yahwé" ou "Jéhovah".
(non établi et pure conjecture)
-----> Alors qu'il était déjà pourtant d'usage de dire "Adonaï", un équivalent de "Seigneur" lors des lectures, lorsque le doigt arrivait sur le tétragramme dans le cas où bien entendu il figurait bien dans le texte...
(établi)
- Jésus utilisait couramment le Nom.
(non établi et pure conjecture)
- Lorsqu'il est fait référence à un passage de l'AT, les rédacteurs du NT ont continué à recopier le tétragramme tel quel.
(non établi et pure conjecture)
- A chaque fois que l'on parle de Dieu dans le NT, même en dehors du cas de citations de l'AT c'était le tétragramme qui était utilisé.
(non établi et pure conjecture)
- Le tétragramme a ensuite été supprimé ET remplacé par le mot Kurios.
(non établi et pure conjecture)
[JE TIENS A FAIRE REMARQUER ICI UN FAIT IMPORTANT: LE MOT "KURIOS" FIGURE DEJA DANS LES VERSIONS PRÈS CHRÉTIENNES DE LA SEPTANTE (LXX)!!! ON RETROUVE AUSSI L’ABRÉVIATION "KY".]
- Personne n'a continué de maintenir la 'tradition' du nom.
(non établi et pure conjecture)
- On n'a aucune de ces versions du NT, car entendez le bien: elles AURAIENT toutes été détruites par les méchants!
(non établi et pure conjecture)
Ps: Il faut vraiment aimer le CC!!....
- Les Écritures hébraïques constituant l'AT contenaient le tétragramme.
(établi)
- Certaines versions de la LXX (en langue grecque) le contenaient également.
(établi)
- C'est celles-ci qui ont été utilisées par les rédacteurs du NT.
(non établi et pure conjecture)
- La prononciation du Nom était encore connue à l'époque de Christ.
(non établi et pure conjecture)
- Il était d'usage lorsqu'on lisait un passage où le tétragramme apparaissait, de prononcer le Nom.
(non établi et pure conjecture)
- Ce "Nom" n'était pas "Adonaï" mais quelque chose comme "Yahwé" ou "Jéhovah".
(non établi et pure conjecture)
-----> Alors qu'il était déjà pourtant d'usage de dire "Adonaï", un équivalent de "Seigneur" lors des lectures, lorsque le doigt arrivait sur le tétragramme dans le cas où bien entendu il figurait bien dans le texte...
(établi)
- Jésus utilisait couramment le Nom.
(non établi et pure conjecture)
- Lorsqu'il est fait référence à un passage de l'AT, les rédacteurs du NT ont continué à recopier le tétragramme tel quel.
(non établi et pure conjecture)
- A chaque fois que l'on parle de Dieu dans le NT, même en dehors du cas de citations de l'AT c'était le tétragramme qui était utilisé.
(non établi et pure conjecture)
- Le tétragramme a ensuite été supprimé ET remplacé par le mot Kurios.
(non établi et pure conjecture)
[JE TIENS A FAIRE REMARQUER ICI UN FAIT IMPORTANT: LE MOT "KURIOS" FIGURE DEJA DANS LES VERSIONS PRÈS CHRÉTIENNES DE LA SEPTANTE (LXX)!!! ON RETROUVE AUSSI L’ABRÉVIATION "KY".]
- Personne n'a continué de maintenir la 'tradition' du nom.
(non établi et pure conjecture)
- On n'a aucune de ces versions du NT, car entendez le bien: elles AURAIENT toutes été détruites par les méchants!
(non établi et pure conjecture)
Ps: Il faut vraiment aimer le CC!!....
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 03:38Je n'ai jamais prétendu cela.philippe83 a écrit :Donc puisque ces mss sont écrits après la Lxx(grec) c'est la preuve que le tétragramme n'avait pas totalement disparue des copies de copies.
A+
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68612
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 03:43non mais tu en parles comme quantité négligeable qui n'aurait eu aucune influence .J'm'interroge a écrit : Je n'ai jamais prétendu cela.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 03:46Le "Nom" n'est pas un nom propre médico!!medico a écrit :dans le nouveau testament le fils de Dieu a un nom des rois sont cités avec leurs noms de même que les apôtres et même de parfait inconnu sont cité avec leur nom propre.
Et seul Dieu le tout puissant n'a pas de nom.
un comble.
Tu penses vraiment que Dieu aurait un nom propre comme "Marcel" ou "Ahmed"?!
C'est ridicule de le penser!!
-----> La preuve?
C'est ridicule, car les rédacteurs du nouveau testament l'on complètement zappé en lui privilégiant des titres comme Seigneur (Kurios) et "Père".
Perso, je n'appelle jamais mon père par son prénom. Je l'appelle Papa.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 03:52philippe83 a écrit :Donc puisque ces mss sont écrits après la Lxx(grec) c'est la preuve que le tétragramme n'avait pas totalement disparue des copies de copies.
A+"
Il a certainement eu son importance - je ne nie pas cela -, mais ce qui est sûr c'est que pour ce qui est des rédacteurs du Nouveau Testament, il est devenu insignifiant et donc en quelque sorte "une quantité négligeable", en effet...medico a écrit : non mais tu en parles comme quantité négligeable qui n'aurait eu aucune influence .
-----> La lumière va grandissante...
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 04:13J'm'interroge.
Et ton papa il s'appelle comment? Seigneur?
Quand tes amis te demande comment s'appelle TON PERE tu leur réponds :papa?
A+
Et ton papa il s'appelle comment? Seigneur?
Quand tes amis te demande comment s'appelle TON PERE tu leur réponds :papa?
A+
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 08:47Je ne me rappelle pas que les auditeurs de Jésus lui aient un jour demandé le nom de son Père (céleste)!!??
D'ailleurs, (désolé de me répéter) dans tous les passages bibliques (plus d'une centaine) où le Christ utilise le mot "Père" pour désigner Dieu, jamais il n'y adjoint le Tétragramme. A commencer par la prière du "Notre Père".
D'ailleurs, (désolé de me répéter) dans tous les passages bibliques (plus d'une centaine) où le Christ utilise le mot "Père" pour désigner Dieu, jamais il n'y adjoint le Tétragramme. A commencer par la prière du "Notre Père".
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 08:51A commencer par la prière du "Notre Père".BenFis a écrit :Je ne me rappelle pas que les auditeurs de Jésus lui aient un jour demandé le nom de son Père (céleste)!!??
D'ailleurs, (désolé de me répéter) dans tous les passages bibliques (plus d'une centaine) où le Christ utilise le mot "Père" pour désigner Dieu, jamais il n'y adjoint le Tétragramme. A commencer par la prière du "Notre Père".
Bien vu BenFils! en effet!
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 07 janv.14, 21:36Oui mais...
Benfis regarde dans la prière du notre Père,Jésus ne dit-il pas néanmoins :"que TON NOM soit sanctifié"?
A t-on avis le ""NOM""ici qu'il faut sanctifier c'est le terme ""Père""" ou le Nom du Père?
De plus regarde du côté de Jacques 3:9 il faut bénir qui ici? Le Seigneur (Chouraqui= IHVH) notre PERE...
Donc le"" Père"" c'est qui même au premier siècle?
Et on peut voir l'importance de ce Nom en prenant Apo 14:1 puisque sur le front des 144 000 est marqué le nom de Jésus(l'Agneau) mais aussi LE NOM DE SON PERE!
Donc le Père de Jésus et notre Père à bien un Nom encore au premier siècle et ce n'est pas seulement devenu un titre!
a+
Benfis regarde dans la prière du notre Père,Jésus ne dit-il pas néanmoins :"que TON NOM soit sanctifié"?
A t-on avis le ""NOM""ici qu'il faut sanctifier c'est le terme ""Père""" ou le Nom du Père?
De plus regarde du côté de Jacques 3:9 il faut bénir qui ici? Le Seigneur (Chouraqui= IHVH) notre PERE...
Donc le"" Père"" c'est qui même au premier siècle?
Et on peut voir l'importance de ce Nom en prenant Apo 14:1 puisque sur le front des 144 000 est marqué le nom de Jésus(l'Agneau) mais aussi LE NOM DE SON PERE!
Donc le Père de Jésus et notre Père à bien un Nom encore au premier siècle et ce n'est pas seulement devenu un titre!
a+
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 08 janv.14, 01:28Bonjour Philippe,philippe83 a écrit :Oui mais...
Benfis regarde dans la prière du notre Père,Jésus ne dit-il pas néanmoins :"que TON NOM soit sanctifié"?
A t-on avis le ""NOM""ici qu'il faut sanctifier c'est le terme ""Père""" ou le Nom du Père?
De plus regarde du côté de Jacques 3:9 il faut bénir qui ici? Le Seigneur (Chouraqui= IHVH) notre PERE...
Donc le"" Père"" c'est qui même au premier siècle?
Et on peut voir l'importance de ce Nom en prenant Apo 14:1 puisque sur le front des 144 000 est marqué le nom de Jésus(l'Agneau) mais aussi LE NOM DE SON PERE!
Donc le Père de Jésus et notre Père à bien un Nom encore au premier siècle et ce n'est pas seulement devenu un titre!
a+
Lorsque Jésus demande de bénir "au nom du St Esprit", ce n'est pas pour écrire ou prononcer son nom (en a-t-il un d'ailleurs?).
Cette tournure de phrase doit signifier la même chose que celle où il est question du "nom du Père". C'est à dire sans avoir nécessairement besoin d'employer ou même de connaître le nom en question.
D'autre part, si Jésus demande effectivement que le nom du Père soit béni, par contre il ne l'emploie pas.
Or c'est bien ce dernier point que est à mettre en évidence, c'est à dire le non emploi du nom divin (donc du Tétragramme) dans le NT.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 08 janv.14, 02:24Evidemment! Mais il fallait le dire...
Il n'est pas question de "nom propre" dans de telles expressions...
Et je le répète: dire que Dieu possède un nom propre est tout à fait ridicule....
Sanctifier son nom, c'est sanctifier ce que Dieu EST, autrement dit: 'Celui qui EST', soit ce que signifie en fait le tétragramme -.
-----> C'est plus un titre ou une définition - un nom dans le sens grammatical donc! - qu'un nom propre!
Amicalement.
Oui c'est comme dans l'expression "Au nom de quoi..." : exemple: "au non de quoi peut-on commettre de telles atrocités?"BenFils a écrit :Lorsque Jésus demande de bénir "au nom du St Esprit", ce n'est pas pour écrire ou prononcer son nom (en a-t-il un d'ailleurs?). Cette tournure de phrase doit signifier la même chose que celle où il est question du "nom du Père". C'est à dire sans avoir nécessairement besoin d'employer ou même de connaître le nom en question.
Il n'est pas question de "nom propre" dans de telles expressions...
Et je le répète: dire que Dieu possède un nom propre est tout à fait ridicule....
En effet! Quand les TJ le comprendront-ils?BenFils a écrit :D'autre part, si Jésus demande effectivement que le nom du Père soit béni, par contre il ne l'emploie pas.
Or c'est bien ce dernier point que est à mettre en évidence, ...
Sanctifier son nom, c'est sanctifier ce que Dieu EST, autrement dit: 'Celui qui EST', soit ce que signifie en fait le tétragramme -.
Le tétragramme ne corresponde pas à un nom propre, car comme je l'ai rappelé à l'instant il possède un sens: "Celui qui EST"!BenFils a écrit :...c'est à dire le non emploi du nom divin (donc du Tétragramme) dans le NT.
-----> C'est plus un titre ou une définition - un nom dans le sens grammatical donc! - qu'un nom propre!
Amicalement.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 08 janv.14, 02:32Conclusion:
-----> Si nous désirions nous adresser personnellement à Dieu, à l'exemple de Jésus, nous devrions dire "Père" et non pas Yahwé ou Jéhovah.
-----> Si nous désirions nous adresser personnellement à Dieu, à l'exemple de Jésus, nous devrions dire "Père" et non pas Yahwé ou Jéhovah.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 08 janv.14, 02:49PERE est une IMAGE, dans les faits nous sommes ,tout ce qui vit, en une tres etroite parente, de la meme ETOFFE, avec DIEU. Nous sommes une et meme personne.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 08 janv.14, 03:41Aucun rapport avec le sujet cher ami! Tu es dans le cosmos on dirait...septour a écrit :PERE est une IMAGE, dans les faits nous sommes ,tout ce qui vit, en une tres etroite parente, de la meme ETOFFE, avec DIEU. Nous sommes une et meme personne.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes
Ecrit le 09 janv.14, 03:02ET TOI ou es tu, reflechis tu qq fois?
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 0 invité