Euh... Moi je me contente de lire... Je n'ai pas de dogme et n'appartiens à aucune secte.Mormon a écrit : Ce n'est pas la Bible qui enseigne, c'est Dieu ; et, sans l'Esprit de Dieu, on fait dire à la Bible ce qui plaque de près ou de loin aux dogmes de notre religion ou secte.
Si tu réagis à mon post, sache que la prétention n'est pas là où tu le crois!septour a écrit :Quelle pretention!!!
Je supposais comme toi Bragon, que la Bible s'emmêlait les pattes comme tu dis. Mais j'ai vérifié, et je me suis rendu compte que je me trompais! Ce que la Bible enseigne sur l'âme est beaucoup plus homogène, cohérent et précis que ce que l'on pourrait s'imaginer à priori!Bragon a écrit :Bah, pourquoi aller chercher dans les livres ce que disent de l'âme ceux qui les ont écrits, surtout qu'ils semblent s'emmêler les pattes.
D'après la Bible, - je parle d'elle puisque c'est là que cette notion apparaît -, c'est le souffle de vie (rouah ou pneuma) qui retourne à Dieu et non pas l'âme (nèphèsh ou psukhê) cher Bragon! Ce souffle de vie y est présenté comme ce qui anime les 'êtres vivants', alors que l'âme' c'est autre chose, c'est la personnalité et cette dernière est vue comme un tout ou comme simplement la composante subjective de l'homme. Le souffle de vie, quelle qu'en soit sa réalité, - correspond-t'il d'ailleurs à quelque chose de réel? -, n'est pas personnel, ou s'il l'est il reflète la personnalité Divine, mais pas celle individuelle, ou en tout cas il n'est pas à strictement parler la personnalité individuelle.Bragon a écrit :Quant à ce que deviendra cette "parcelle d'âme" qui est en nous, une fois morts, personne ne le sait. A tout bien considérer, même ces livres ne le savent pas. Car "retourner à Dieu" par exemple ne dit pas grand chose.
Non, cette façon de voir que tu présentes là est celle de l'Advaïta Védanta, c'est très éloigné, voire à l'extrême opposé de ce que la Bible enseigne.Bragon a écrit :Cela pourrait bien signifier que notre "parcelle d'âme" se fondra dans l'ensemble, dans la Grande Ame, ou Dieu, et même dans ce cas c'en est fait de nous "individuellement, personnellement".
La mort c'est la mort physique, mais l'on parle parfois de mort spirituelle également...Bragon a écrit :La mort signifie mort, c'est à dire terminus pour nous et non pas prolongement ou prolongation après. Si quelque chose subsiste, ce ne sera pas nous, mais ce quelque chose qui nous a donné vie, qui n'est pas nous et qui ne nous appartient pas.
)Oui c'est une vision extrême orientale que tu décris là...Bragon a écrit :Il n'y a donc aucun souci à se faire. Ce quelque chose est éternel, il se manifestera de nouveau, mais certainement pas pour se manifester en ce en quoi il s'est déjà manifesté, mais pour changer et c'est pourquoi il y a mort et c'est ce que signifie mort.
Cher ami, tu te donnes beaucoup de peine pour rien, et tu te laisses égarerJ'm'interroge a écrit : Je supposais comme toi Bragon, que la Bible s'emmêlait les pattes comme tu dis. Mais j'ai vérifié, et je me suis rendu compte que je me trompais! Ce que la Bible enseigne sur l'âme est beaucoup plus homogène, cohérent et précis que ce que l'on pourrait s'imaginer à priori!
Que les gens qui disent s'en référer sont ceux qui la déforment le plus est troublant, mais c'est un fait, car ils préfèrent répéter ce que l'on rabâche sans fin dans leur secte que de voir par eux-mêmes ce qu'il en est simplement en ouvrant leur livre est en y plongeant un regard sans a-priori...
D'après la Bible, - je parle d'elle puisque c'est là que cette notion apparaît -, c'est le souffle de vie (rouah ou pneuma) qui retourne à Dieu et non pas l'âme (nèphèsh ou psukhê) cher Bragon! Ce souffle de vie y est présenté comme ce qui anime les 'êtres vivants', alors que l'âme' c'est autre chose, c'est la personnalité et cette dernière est vue comme un tout ou comme simplement la composante subjective de l'homme. Le souffle de vie, quelle qu'en soit sa réalité, - correspond-t'il d'ailleurs à quelque chose de réel? -, n'est pas personnel, ou s'il l'est il reflète la personnalité Divine, mais pas celle individuelle, ou en tout cas il n'est pas à strictement parler la personnalité individuelle.
Non, cette façon de voir que tu présentes là est celle de l'Advaïta Védanta, c'est très éloigné, voire à l'extrême opposé de ce que la Bible enseigne.
La mort c'est la mort physique, mais l'on parle parfois de mort spirituelle également...
C'est l'intérêt de la notion d' 'âme' car elle seule permet d'envisager une continuation pour nous, car l'âme est personnelle, c'est la personne.
-----> Elle est personnelle et DOIT être dissociable du corps physique ou selon l'expression biblique du "corps animal", pour que la mort ne soit pas la fin.
En effet, si elle n'était que le corps, il faudrait qu'elle subsiste au moins dans la mémoire de Dieu pour être "restaurée", mais dans ce cas, effectivement, ce ne serait plus nous, mais un clone de nous qui éventuellement revivrait, ce qui n'est pas ce que dit la Bible. Il y a une vie après la mort: le scheol ou l'hadès ne sont pas des lieux où l'âme n'est rien, elle continue d'avoir une vie psychique, de la même manière qu'Abhaham, Isaac et Jacob ne sont pas décrits comme morts, mais comme VIVANTS, et cela même si c'est dans le souvenir de Dieu... Ils sont encore vivants, c'est à dire qu'il ont une certaine forme vie qui continue en Dieu. C'est indéniable! (Enfin... Bibliquement parlant!
Oui c'est une vision extrême orientale que tu décris là...
On peut en effet parler de ce qu'enseigne le bouddhisme, l'hindouisme voire les religions grecques ou romaines etc...
. Je comprends, tu étais pris dans une analyse de textes, occupé à distinguer corps, âmes, esprit, souffle, vie, et je ne sais quoi encore. Moi je disais tout simplement que cela peut être une passion, un passe-temps, un sport, mais que, à part cela, il n'est pas nécessaire de se référer à ces textes, ni de faire appel à tous ces mots...qui se marchent sur les pieds. 
Oui, comme tu le dis très bien je pense que c'est parfaitement humain en effet. Je pourrais même ajouter, - puisque c'est le thème -, que l'âme c'est ce qu'il y a d'humain en l'homme...Bragon a écrit :Cela je le comprends parfaitement. Ton âme humaine se reconnait dans ce que d'autres âmes humaines ont pétri...de toute leur âme.
C'est parfaitement humain. C'est le contraire qui m'aurait étonné.
Pour la lecture et l'interprétation de la bible, je te fais confiance.J'm'interroge a écrit : D'après la Bible, - je parle d'elle puisque c'est là que cette notion apparaît -, c'est le souffle de vie (rouah ou pneuma) qui retourne à Dieu et non pas l'âme (nèphèsh ou psukhê) cher Bragon! Ce souffle de vie y est présenté comme ce qui anime les 'êtres vivants', alors que l'âme' c'est autre chose, c'est la personnalité et cette dernière est vue comme un tout ou comme simplement la composante subjective de l'homme. Le souffle de vie, quelle qu'en soit sa réalité, - correspond-t'il d'ailleurs à quelque chose de réel? -, n'est pas personnel, ou s'il l'est il reflète la personnalité Divine, mais pas celle individuelle, ou en tout cas il n'est pas à strictement parler la personnalité individuelle.
Tu vois les choses ainsi, car tu vois le 'souffle de vie' comme 'ce qui fait la vie du corps', autrement dit 'sa vie biologique'. Or je ne pense justement pas que ce soit comme cela que l'on doit le voir, car il est décrit comme 'venant de Dieu' et 'retournant ensuite à Lui'. Il faut donc comprendre à travers ces 'images', que la vie dont il est question ici et qui anime le corps physique (ou "animal" selon l'expression biblique), n'est pas 'la vie biologique', mais 'celle d'essence spirituelle' dans le sens de 'celle qui vient de Dieu', simplement.Bragon a écrit : Pour la lecture et l'interprétation de la bible, je te fais confiance.
Mais soumettons un peu ça au crible de la raison.
Le souffle est donc ce qui anime les êtres vivants. Soyons plus précis: c'est ce qui anime le corps.
Ma logique me dit qu'en cas de mort, c'est le souffle qui s'éteint. Et c'est parce qu'il s'est éteint qu'il y a eu mort. Je vois ce souffle comme intimement lié au corps, quasiment comme partie du corps.
S'il retourne à Dieu, c'est parce qu'il est de Dieu.Bragon a écrit :Je ne vois pas pourquoi il retournerait à Dieu, et ce que Dieu pourrait bien en avoir besoin. Pour te l'insuffler de nouveau et te ressusciter ??
Sauf si ce souffle est 'porteur' de l' âme, ou mieux dit: sauf si ce souffle est le matériaux "invisible" dont est 'fait' l'âme, l'âme n'étant qu'une forme ou 'structuration' personnelle, particulière et individuelle de ce souffle, liée à la vie corporelle "dans la chair" (ou 'corps physique').Bragon a écrit :Mais tu dis toi-même que ce souffle n'a rien de personnel. Donc pour te ressusciter Dieu n'a qu'à t'insuffler un autre souffle et le tout est joué. Ce n'est pas les souffles qui doivent manquer à Dieu
Donc ça ne marche pas.
Je pense avoir en partie répondu à ce problème.Bragon a écrit :Ce qui doit retourner à Dieu, c'est plutôt ce qui t'est personnel, car c'est toi que Dieu veut récupérer, pas du vent. Ce truc personnel, tu l'appelles toi-même âme. C'est donc cette âme qui doit retourner à Dieu.
Je pense aussi t'avoir apporté plus haut les éléments permettant de concilier:Bragon a écrit :Dans mes derniers textes, je disais qu'elle était éternelle, ce qui pour moi revient au même.
Et j'ai bien expliqué pourquoi je la supposais éternelle. Je disais que si elle s'est manifestée, s'est incarnée en moi, c'est qu'elle existait AVANT ma naissance.
Selon ce qui précède, on ne peut pas dire cela.Bragon a écrit : Et comme elle existait avant ma naissance, c'est qu'elle n'a rien à voir avec ma vie, et qu'elle perdurera donc quand j'aurai perdu la vie.
Le souffle n'est donc pas éphémère. - Il s'associe à la vie terrestre sans lui être vraiment liée. - L'âme c'est en effet nous-mêmes, vus comme la personne subjective en nous. - C'est à cette dernière, autrement dit à l'âme, qu'il est promis une espérance de vie au delà de la mort physique.Bragon a écrit :Je ne sais pas si tu me comprends. Le souffle (tel qu'en parle la bible selon ta propre lecture) est éphémère, liée A LA VIE TERRESTRE, lié au corps qu'il anime. Tandis que l'âme c'est TOI, ton être, et c'est cela qui compte, et c'est cela qui doit rester éternel ou retourner à Dieu.
Je pense qu'à présent les choses devraient être beaucoup plus cohérentes dans ton esprit...Bragon a écrit :Il y a donc quelque chose qui cloche.
Oui, ça tient ! Si tu transfères le contenu du mot souffle au mot âme et vice versa, si tu transvases au gré du vent, et que tu y ajoutes quelques rafistolages en mettant l'un dans l'autre ou en faisant porter l'un par l'autre, ça finit...par finir par tenir, forcément.J'm'interroge a écrit : Je pense qu'à présent les choses devraient être beaucoup plus cohérentes dans ton esprit...
Amicalement.
C'est pour savoir ce que Dieu a dit aux hommes. C'est importantPion a écrit :A part pour le divertissement ou l'apprentissage académique, a quoi servent les livres?
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