Les chretiens et les miracles

[papy]

Marc 16:17, 18, “Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.”
Ces versets sont-ils attribués à Marc ou ont ils étés ajoutés par un copiste ?

[Coeur de Loi]

Ce sont les miracles que faisaient ceux qui avait le saint esprit parmi les premiers chrétiens.

Paul a fait un miracle en guérissant quelqu'un, il a été jeté d'une falaise et n'est pas mort.

[medico]

C'est un rajout et ne se trouve pas dans de nombreux manuscrits.

[papy]

si la Bible est la parole de Dieu , comment considérer ces versets .
Comme une supercherie ?
Dans ce cas Dieu tolère qu'on altère sa parole .
Si ces paroles sont inspirées de Dieu , faut il boire du poison pour prouver que l'on a la foi ?

[Liberté 1]

Ce sont les miracles que faisaient ceux qui avait le saint esprit parmi les premiers chrétiens.

Paul a fait un miracle en guérissant quelqu'un, il a été jeté d'une falaise et n'est pas mort.

C'est écrit ou, avec la falaise?

[Liberté 1]

Si ces paroles sont inspirées de Dieu , faut il boire du poison pour prouver que l'on a la foi ?

Luc 4 : 12
Jésus lui répondit : Il est dit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

[papy]

Luc 4 : 12
Jésus lui répondit : Il est dit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Entièrement d'accord mais comment concilier avec Marc 16 :17-18 qui dit ( Si c'est vrai ) Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.

[Coeur de Loi]

A Lystre (Actes 14.19-22), un jour, Paul se met à annoncer l'Evangile à la suite de la guérison d'un boiteux de naissance. Tout à coup arrivent d'Icone et d'Antioche des Juifs qui s'emparent de Paul, le lapident et le traînent hors de la ville, pensant qu'il est mort. Mais Paul se relève aussitôt, retourne dans la ville et le lendemain repart pour Derbe dans le but d'évangéliser.

Tout le monde sait aussi qu'ils avait le don des langues :
« Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon ce que l’Esprit leur donnait de s’exprimer » (Actes 4)

Voilà ce qu'il se passait comme miracles grâce au saint esprit ! c'était sur les premiers chrétiens !

[Liberté 1]

Entièrement d'accord mais comment concilier avec Marc 16 :17-18 qui dit ( Si c'est vrai ) Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris.

Notes de la Bible Annotée Neuchâtel :

Marc 16
16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin,(ici, j'ai un grand doute Papy, Jésus est'Il ressuscité un dimanche matin?) il apparut premièrement à Marie-Magdelaine, de laquelle il avait chassé sept démons '. Les versets qui suivent (versets 9-20) ne paraissent pas avoir fait partie de l'évangile de Marc qui, à l'origine, s'arrêtait inachevé à la fin du verset 8.
Les critiques les plus dignes de confiance n'en admettent pas l'authenticité. Leurs raisons, dont voici les principales, sont du plus grand poids.
1° Cette fin de l'évangile manque dans Sin. et dans B, ainsi que dans quelques versions.
2° Un manuscrit du huitième siècle et plusieurs versions latines ont une courte conclusion de l'évangile, tout autre que celle qui nous a été conservée ici.
3° Dans une trentaine de manuscrits de l'évangile de Marc, en lettres cursives, se trouvent des remarques indiquant que les plus anciens documents s'arrêtaient à notre verset 8.
4° Plusieurs Pères de l'Eglise, entre autres Eusèbe et Jérôme, déclarent positivement que cette fin de notre évangile n'était pas renfermée dans les plus anciennes copies.
"Les manuscrits exacts, dit Eusèbe, terminent le récit de Marc aux paroles du jeune homme qui apparut aux femmes et leur dit : Ne vous effrayez point, jusqu'aux mots : car elles avaient peur. Ce qui suit se trouve dans quelques rares copies."
"La fin de l'évangile de Marc se trouve dans fort peu de manuscrits ; presque tous les exemplaires grecs ne la contiennent pas." Ainsi parle Jérôme.
- Outre ces témoignages si convaincants, un examen attentif de notre fragment conduit à la même conclusion. On n'y retrouve ni le style de Marc ni sa manière pittoresque et détaillée de raconter. Il ne renferme que quelques faits isolés, à peine indiqués et évidemment empruntes aux autres évangiles, ainsi que nous le ferons remarquer dans les notes.
- Cependant, si ce morceau n'est pas de Marc, il est certain qu'il remonte à une haute antiquité ; car le plus grand nombre des versions et des manuscrits le renferment, et il était déjà connu d'Irénée, qui en cite un passage. Par ces raisons, plusieurs théologiens de nos jours persistent à attribuer à Marc cette de son évangile. Il est plus probable que, peu après le temps des apôtres, une main pieuse voulut achever le récit de Marc et pour cela, consigner ici les principales apparitions de Jésus-Christ ressuscité et son ascension. (Voir les notes critiques de Tischendorf et le Nouveau Testament de Rilliet, à la fin de Marc.)
La simple lecture de ce verset fait sentir que c'est ici le commencement d'un écrit nouveau, et non la continuation du récit de Marc par Marc lui-même. Celui-ci aurait-il répété ainsi l'indication du jour et du moment de la résurrection de Jésus après l'avoir racontée ? (Comparer versets 1,2) Puis n'aurait-il pas rapporté l'apparition de Jésus à Marie, de manière à faire suite au verset 8, ce qui n'est point le cas ici ?
- Du reste, cette apparition, admirablement racontée par Jean, (Jean 20.11 et suivants) est simplement rappelée ici. La mention des sept démons dont Jésus avait délivré Marie de Magdala est un souvenir de l'évangile de Luc. (Luc 8.2)

http://www.lueur.org/bible/bible-en-lig ... 16013&v=BA

[papy]

Notes de la Bible Annotée Neuchâtel :

Marc 16
16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine,............. La mention des sept démons dont Jésus avait délivré Marie de Magdala est un souvenir de l'évangile de Luc. (Luc 8.2)

http://www.lueur.org/bible/bible-en-lig ... 16013&v=BA

Une question me vient à l'esprit alors :
" Si Dieu a inspiré les écrivains de la Bible , pourquoi n'a-t-il pas veillé à la préserver dans son authenticité ? "

[Coeur de Loi]

C'est comme si tu disais pourquoi Dieu n'a pas lui même écrit et narré les évangiles, et distribué le livre lui même ?

Car Dieu veut qu'on soit guidé par la foi, et qu'on ait le témoignage des disciples de Jésus, par l'effort des chrétiens selon leur foi.

"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus

[papy]

C'est comme si tu disais pourquoi Dieu n'a pas lui même écrit et narré les évangiles, et distribué le livre lui même ?

Car Dieu veut qu'on soit guidé par la foi, et qu'on ait le témoignage des disciples de Jésus, par l'effort des chrétiens selon leur foi.

"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus

Tu en connais de chrétiens qui ont avalé du poison et qui ne sont pas mort ?
A quoi cela servirait-il ?
C'est cela le signe distinctif des vrais chrétiens ?
Faut savoir ce qu'il faut croire et ne pas croire dans ce qui est écrit dans la Bible !
Si ces versets sont une ajoute d'un copiste pourquoi ne pas les supprimer ?
Il ne faut rien ajouter ni rien retirer ok............ mais alors que faire ?

[Pion]

"Toi tu as cru car tu as vu, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" Jésus

Il l'a dit a ceux qui ont été témoins de miracles, il savait très bien qu'il est quasi impossible de croire sans avoir vu, l'effort demandé est bien plus grand pour ceux qui osent regarder plus loin, aussi par le fait meme ils subissent une plus grande injustice, puisse qu'on leur demande non pas, plus, mais Infiniment plus, car croire après avoir vu et croire sans avoir vu est infiniment différent.

[medico]

La foi d'un chrétien n'est pas basé sur des miracles .

[Pion]

La foi d'un chrétien n'est pas basé sur des miracles .

Non elle est basée sur sa crédulité et sur ce qui fait son affaire.