"Je suis Païen"

[septour]

C'est avant tout une question de logique. S'il y a UN créateur qui a créé l'univers et tout ce qu'il contient, bien entendu, IL ne peut étre qu'a L'origine de toutes choses.
Maintenant pq le ciel est bleu, nos scientifiques ont répondu a la question et il en sera de méme pour toutes les autres questions concernant l'univers, rien ne nous est caché, il suffit de chercher.

[Kalou]

Mais vous, petits humains perdus au milieu de l'univers, vous pensez être important aux yeux de cet hypothétique créateur. Vu la taille de l'Univers et les innombrables possibilités qu'il renferme, c'est extrêmement improbable qu'il ai tout créé pour vous. Pourtant certains hommes citent ce créateur et les lois qu'il aurait promulgué et cherchent à obliger leur semblables à les appliquer.
Les lois "divines" sont des création de l'homme pour asservir l'homme. Les lois de L'univers sont peut-être issu d'un créateur, mais vous ne le découvrirez qu'en faisant marcher votre cerveau, sûrement pas par la supplication et la soumission.

[septour]

Nous serions importants pour la bonne raison qu'IL se serait divisé en des myriades de parties de LUI MÉME et nous serions qq unes de ses parties. En fait IL serait tout ce qui vit et ne vit pas(matiere et esprit). Reste a le demontrer, bien sur.
Quant aux lois divines nous concernant: Elles n'existent pas. Par contre la matiere(qui ne vit pas) répond a des lois.
Nous ne sommes pas ''soumis'' mais libres ....totalement.
Les religions sont des ''des créatures'' des Hommes, faites, en effet, pour controler.

[Kalou]

c'est du panthéisme... et ça me plait comme façon de voir les choses.

[fifilleland]

Tout ce qui apporte des conflits est mauvais.Tel la guerre,la politique,l'argent,et le pouvoir....

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir.

Les religions sont des sectes qui ne serve qu'asservir les hommes.
Ils ont fait de vous leur proie par leur philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.








Bien à vous.

[Occidental]

On s'écarte du post initial...

La Torah, c'est d'abord le récit épique, l'épopée d'un peuple aux nombreuses tribulations; c'est également une mémoire des filiations; c'est ensuite un historique des progrès accomplis en matière de justice au sein de ce peuple (pas tellement d'étapes depuis le début de l'Humanité*). C'est l'Histoire d'un peuple nomade se sédentarisant, du passage de l'élevage-chasse-cueillette-commerce à l'agriculture. C'est aussi l'histoire du passage du polythéisme (lié au nomadisme proche-oriental) au monothéisme des sédentaires -articulé sur la transition de l'élevage à l'agriculture.
C'est l'histoire du peuple qui, en passant au monothéisme, a fait sortir l'Histoire humaine de sa conception cyclique (roue, svastika, Eternel recommencement..) pour l'inscrire dans une temporalité entre un α et un ω, entre lesquels la notion de Progrès devenait possible.
C'est l'Histoire d'un peuple au destin exceptionnel (tjs autant de Juifs que d'Inuits sur la planète, mais pas marquant l'Histoire humaine de la même façon ).
En ce sens, c'est LE document le plus riche d'enseignements de l'Humanité, bien plus que l'Iliade ou l'Enéide, autres épopées.

Pour beaucoup, Juifs et Chrétiens, c'est l'Histoire de ce peuple insoumis et indocile ( = tous les êtres humains) que Dieu a enseigné, et choisi de rédimer.

Catholique ne signifie pas adversaire des "païens". Ce mot vient de "paganus" = paysan, parce que les ruraux, au II°s. ap J.C. restaient plus hermétiques au Christianisme que les urbains. Le paysan est sans doute plus sensible au cycle des saisons et à leur éternel retour que le citadin; et donc plus attaché au polythéisme 'naturel'; et donc moins enclin à s'inscrire dans le progrès, entre un alpha ("Berrechit...") et un oméga. Car l'olivier donne toujours ses olives au même rythme qu'il y a 5000 ans, et le chèvre, ses crottes... Relire la "Lettre au Général X", d'Antoine de St-Exupéry.
Catholique, je loue Dieu quand je débroussaille ou bêche ou arrose dans mon coin de Quercy; et les petits tas de cailloux discrets que je pose à certains carrefours de chemins obscurs, dans le Causse, ne sont aucune idolâtrie, mais platement des signes indicateurs pour retrouver mon chemin.
Bon WE!


* évolution de la Justice: peu d'étapes...
0/ Barbarie. Difficile de définir... Violence pulsionnelle, hormonale, incontrôlée, sans limite et sans raison. ?
1/ Violence aveugle et exterminatrice. Un homme de mon clan /tribu a été tué; massacre de la tribu/clan de l'auteur du meurtre.
2/ Un homme tué chez moi => 10 (ou 100) massacrés chez toi. On commence à compter...
3/ "Oeil pour oeil, dent pour dent". Déjà un progrès! Un homme tué = un homme doit payer. Notion de compensation.
4/ Talion. Compensation financière, donc pas de sang versé en prix du sang déjà versé. Grand progrès.
5/ Interdiction de la peine de mort à seulement une voix de majorité.
Tout cela est dans la Torah/Pentateuque

6/ Abolition de la torture (sous la révolution française) pour obtenir l'aveu.
7/ Abolition de la peine de mort. Sous Mittrand.

Je prends bien garde de ne pas ajouter (jolie prétérition, hein!^^) qu'une certaine "religion" née de pillards des sables, par un grand bond en arrière, revient partout à la violence aveugle et exterminatrice, hors même de toute agression; et même de plus en plus à l'état "0".

[Siegfried]

Nous serions importants pour la bonne raison qu'IL se serait divisé en des myriades de parties de LUI MÉME et nous serions qq unes de ses parties.

C'est pas la définition du Saint-Esprit qui est en chacun des baptisés qui l'on reçu ?
"Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu."- Matthieu 3:11

En tant qu'Asatruar (au sens étymologique: "celui qui fait confiance aux Aesirs", ce qui ne m'empèche pas de faire plus confiance au Christ), je n'aime pas le mot païen car je trouve ce terme fourre-tout et péjoratif.
Ainsi, du XIe au XIIIe siècle, alors que les croyance celtique et germano-nordiques avait fini leur "christianisation" (ré-identification des puissances sous la forme de saints, fées, démons,...) le terme païen sert surtout à désigner les ultra-monothéistes musulmans que ce soit dans les chroniques (Histoire Anonyme de la Première Croisade) ou chansons de gestes (Chanson de Roland).

Je doute d'ailleurs que les anciens païens se nommaient ainsi eux-même.
A la rigueur parler de Goth(ique)s serait limite plus approprié pour les nordiques vu que Got/Gaut (qui a donné "Gott"=Dieu en Allemand) est un des noms de Wotan/Odin et que le Gotland était +/- au centre des peuples le vénérant.

Se nommer "Païen" vis à vis de la culture chrétienne majoritaire en Europe au siècle dernier est presque aussi généraliste de se nommer "Goy" vis à vis des Juifs ou "Kafir" vis à vis des Musulmans.

De plus pour St Paul, être païen ne semble pas géner l'adoration du Dieu judéo-chrétien:
"3:29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens,
3:30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis."
Epîtres de Paul au Romains

"3:5 Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ.
3:6 Ce mystère, c'est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus Christ par l'Évangile"
Epîtres de Paul aux Ephésiens

Dans la vidéo une païenne pointe la racine commune de païen et paysans, hors le catholicisme paysan ou plus largement celui du Peuple avec sa multitude de saint-patron par localité et profession et avec ses cérémonie en plein air (ex feux de la Saint Jean) a vraiment aux yeux des religions ayant un monothéisme plus radical tout d'un "paganisme d'infidèle".
Aussi je pense que, dans le paganisme, plus que le reniement de Dieu, l'adepte recherche plus un retour aux traditions et valeurs du terroir qu'il ne trouve plus dans l'assemblée anonyme et multiculturelle de la cathédrale de sa grosse ville.

Si "le patriotisme c'est l'amour des siens et le nationalisme la haine des autres", le paganisme est à l'intégrisme et au satanisme ce que le patriotisme est au nationalisme.

[Coeur de Loi]

"Je suis la nature"

Voici une nouvelle vidéo sur des paiens, adorateurs de la nature, une chose sacrée.

"Même si elle est souvent très dure la nature, pour moi il n'y a que ça qui existe."
http://www.dailymotion.com/video/x199q70

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Pour moi ce sont des athées adorateurs de la matière.

[Siegfried]

Vous voulez dire des adorateurs de la Création plutôt que du Créateur ?
Pour certains proches d'un paganisme naturel "du bon sauvage" comme dirait Rousseau c'est effectivement le cas, mais la plupart adore plutôt Création & Créateur(s).
S'il est vrai que les divinités païennes sont des personnifications de forces ou d'éléments de la Nature
(Wotan/Odin: Ciel, Erda/Jörd: Terre, Donner/Thor: Foudre, Loki/Loge: feu,...) la plupart personnifient (aussi) des valeurs spirituelles:
Wotan: la Loi (patriarchale) gravée en runes sur la hampe de Gungir sa lance
Frigga, fille de Jörd: la famille, l'instinct maternel
Donner: courage face au danger et effort dans le travail
Loki: l'aspect sournoi du feu du logis un ami qui réchauffe le foyer, mais qui peut vous trahir et incendier votre maison comme Yggdrasil au Ragnarok

On voit aussi cette "transition spirituelle" chez les Olympiens (doté de qualité et défauts humains) vainqueurs des Titans bien plus "naturels".

Non vraiment, il est réducteur de considérer tous les païens/polythéistes comme de simples matérialistes.
N'oubliont pas qu'Indouisme et Shintoïsme sont aussi aux yeux des Religions du Livre des paganisme et pour eux la Nature a aussi une dimension spirituelle: on peut se reincarner en animal voir en plante.
L'Irminsul des Saxon de Widukin était bien plus qu'un bout de cellulose parcouru de réactions chimiques.
Les ondines pour les Germains (telles les Filles du Rhin), les nymphes pour les Romains sont l'âme des rivières, les dryades celles des arbres qui peuvent aimer/protéger ou haïr/nuire. Leur "christianisation" en fée accentue ce rôle (légende de Mélusine, fées arthuriennes,...) Même les filles de Domrémy n'hésitaient pas à décorer de courrones de fleurs "l'Arbre au Fée du Bois Chenu"
N'oublions pas les animaux-totems des cultes shamaniques ou les formes animales que prennent les divinités.
Un cygne mâle peut être Zeus séduisant Léda, un cygne femelle une Walkyrie pressée mais discrète tout comme une colombe peut être le Saint-Esprit...

Evidemment au yeux de purs monothéistes, la Nature d'a pas d'âme au sens d'esprit/conscience/aspiration au Bien ou au Mal/responsabilité des actes qui sont le seul apanage des humains et des djiins.
En effet, c'est à eux qu'Allah demandera le jour du Jugement dernier : « Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes Signes et averti de la rencontre de ce jour ? » (Sourate 6 verset 130).

A l'échelle macroscopique, la Terre/Erda/Gaïa peut être vue comme un véritable être vivant http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_Ga%C3%AFa
Je ne demande d'ailleurs comment (s'ils avaient une conscience) les bactéries que nous portons nous verraient ? comme une planète sans conscience gérée par les seules loi de la chimie ou un dieu cruel qui puni à coup d'antibiotiques et antiseptiques ?

[Coeur de Loi]

Je pensais aussi à Spinosa, qui avait dit ce blasphème :
"Dieu, c'est-à-dire la Nature"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spi ... 2.A0.C2.BB

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Après comme ils sont flous et vagues, comme leur discours est ambigue et brouillon, on ne peux pas bien qualifier leur croyance, eux même ont toutes les peines du monde à décrire leur croyance.

Bref, ils sont dans les ténèbres.

[Siegfried]

peut-être mais plus panthéistes que matérialiste.
De toute façon pour nombre de païens l'opposition Bien/Mal, Lumière/Ténèbre, Mazda/Ahriman n'a pas de sens.
Regardez les Enfers gréco-romains, le Hellheim germano-nordique "bons et méchants" (au sens des Religions du Livre) s'y retrouvent.
Entre Grec & Troyen qui est le bon et le méchant ? pourtant les dieux prennent partis.
La romantique Brynhild prend le parti de Sigurd et de la lignée des Volsung fusse dans une procréation incestueuse car consentie, la procédurière Frigga prend celui d'Hunding marié légalement mais sans concentement à la fille de celui qu'il a assassiné et qu'il veut violer.
Entre la survie d'une éthnie par l'inceste frère/soeur (*) et purification ethnique où est le Bien où est le Mal ?
Il y a 2 voies, 2 déesses, 2 choix de mentalité, 2 façon de construire sa conscience mais pas de bonne ou de mauvaise réponse pour le païen sous prétexte que la Valkyrie fille de Wotan n'est que princesse et la Vanir son épouse reine en titre.
(*) commune chez les Pharaons et lire l'histoire de Loth et de ses filles Gn XIX,31-38 ne m'a guère éclairé, pas plus que la méthode du repeuplement benjaminite Juges XXI, 15-24

Si par Ténèbres vous entendez loin de la Lumière (du Dieu monothéiste) beaucoup admettront que vous avez raisons, mais ne se sentiront pas dans le tord pour autant.
Anticipant Milton, un chef Viking aurait dit: "je préfère aller en Enfer au côté de rois qu'au Paradis avec les mendiants"
J'invite aussi à méditer sur la légende ou l'opéra Tannhauser, ce chevalier-poète hésitant entre rejoindre la Croisade Teutonique et mourir dans l'honneur, la chasteté et la vertu pour le Dieu de son baptème ou rester dans la montagne de Vénus, à se damner auprès de la déesse de l'amour et du désir charnel...
Les moins romantiques eux reliront le choix de Patrick Timsit
http://shin.over-blog.org/article-30589197.html

Le paganisme c'est plus des mythes à étudier qu'un catéchisme de réponse, avec le risque bien sur d'interpréter faussement et se sombrer dans les Ténèbres, mais les Religion du Livre préviennent-elles mieux de l'obscurantisme d'interprétations intégristes et erronnées ?
Ayant été élevé dans le catholicisme et son concept de Libre Arbitre, je pense que le simple fait de se questionner est déja un effort pour chercher la Lumière.

[Coeur de Loi]

Il faut vraiment être athée au dernier degré pour croire qu'on s'amuse en enfer et qu'on peine au paradis.

Jésus leur répond :

"Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain ?
Ou, s’il demande un poisson, lui donnera–t–il un serpent ?
Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera–t–il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent."

(Matthieu 7.7-11)

[septour]

DIEU= Nature?
Mais OUI, c'est LUI, DIEU, ou si vous preferez UNE partie de LUI, UNE facette de cet etre multiforme. Nous sommes qq unes de ses facettes comme tout ce qui vit. La matiere c'est encore DIEU, Il ''l'habite" et la maintient dans son etat

[morrigann]

Bonjour,
Je suis également païenne et je constate que beaucoup de préjugés foisonnent dans la tête des personnes qui ne connaissent pas.
Je trouve cela dommage.

Ah, sinon je viens juste de créer un forum spécialisé dans la spiritualité païenne, mais également la nature et l'environnement.
http://nature-spiritualite.forumactif.org/
il n'y a personne pour l'instant mais il ne demande qu'à recevoir vos témoignages et questionnements.

[yacoub]

Salut Morigann, bienvenue sur ce forum, je te conseille aussi de t'inscrire sur le forum des apostats de l'islam et sur islamla.

Je suis prêt à te rejoindre pour apporter mon témoignage sur le mahométisme.