Judaïsme

[arthur1996]

Bonjour à tous (ou plutôt shalom),

Si je fais un faux pas ou dit une bêtise en rapport avec le judaïsme, ne me rejetez pas s'il vous plaît. Car la Torah ne dit-elle pas qu'il faut pardonner même son pire ennemi en "se mettant dans sa tête"? C'est ce que j'ai entendu avec l'histoire des Moavites qui ont attaqué Israël où les Israélites ont décidé de ne pas entrer en guerre avec eux. Soit...

Je suis un ado de 17 ans, de confession catholique, mais je m'intéresse de plus en plus au judaïsme. Je me sens en effet plus proche de moi-même quand je lis ce que disent certains rabbins à propos de la Torah, la Talmud, la Halakha,... J'aime particulièrement le fait de vouloir protéger les animaux de la souffrance (je suis végétarien en fait, ce qui est par ailleurs un idéal juif!) mais il n'y a pas que ça que j'aime dans cette confession. Je suis aussi plus enclin à croire au fait que le Messie ne soit pas encore arrivé car pour moi, et comme la Torah le dit, il devrait arriver dans une période de grands troubles, de grandes catastrophes,... C'est un peu bizarre de penser tout ça à mon âge, mais je ne vis pas que de ça. Il faut savoir vivre avec le monde qui nous entoure.

Aussi, je n'ai jusqu'ici appris que par internet (pas beaucoup mais j'ai appris) et je suis sûr qu'il existe des sites "non fiables". C'est pourquoi je vous demande si vous ne connaissiez pas des livres fiables sur le judaïsme, sur sa philosophie, sa manière de vivre,...

Personnellement, je ne sais pas réellement pourquoi je m'intéresse tant au judaïsme. Ancêtres juifs? Ou autre chose? Je ne le saurai peut-être jamais.

Pour terminer, je tiens à préciser que je ne compte pas forcément à me convertir, du moins pour le moment. Et si un jour je voudrais par hasard me convertir, je préfère d'abord m'intégrer plus ou moins dans la religion juive avant d'envoyer une demande de conversion.
Aussi, ce n'est pas la peine de me dire des choses du genre "pourquoi ne restes-tu pas catholique ou ne deviens-tu pas musulman? après tout, ce sont les mêmes religions". Je suis très bien conscient qu'au fond, les trois religions monothéistes sont pareilles mais je suis plus intéressé par l'interprétation juive.

[Mormon]

Bonjour

Aussi, ce n'est pas la peine de me dire des choses du genre "pourquoi ne restes-tu pas catholique ou ne deviens-tu pas musulman? après tout, ce sont les mêmes religions". Je suis très bien conscient qu'au fond, les trois religions monothéistes sont pareilles mais je suis plus intéressé par l'interprétation juive.

Le judaïsme et le christianisme, au départ, c'était la même chose... L'islam, c'est autre chose.

Cordialement.

[arthur1996]

Bonjour,

Mais la grande similarité entre ces trois religions est le fait, tout simplement, que l'on croit en un seul Dieu. Après suivent les interprétations qui peuvent différer grandement d'une religion à l'autre.
Pour ce qui est de la relation entre le christianisme et le judaïsme, je suis d'accord avec vous qu'au départ, c'était pareil. Le fait de croire que Jésus Christ était le Messie a été la première distinction mais c'est surtout le fait d'assouplir les lois de la Torah qui les a séparé. Néanmoins, dernièrement, certains catholiques essaient de se "rapprocher" (ce n'est pas le mot exact) de nouveau au judaïsme (ex: la visite du pape dans une synagogue). Mais je ne vais pas vous faire toute l'histoire non plus.
L'islam c'est autre chose? C'est à dire? Il me semble que l'islam a été justement influencé par le judaïsme et ça se remarque par quelques ressemblances: alimentation (interdiction du porc et halal et bien que ça soit différent du cacher, ça reste le même but), charité idéalisée par la Torah ou le Coran (au maxiumum 10% du salaire chez le juif et 2,5% chez les musulmans), prières rendues importantes (5 chez les musulmans, 3 chez les juifs). L'islam n'est pas né trop loin d'Israël et les musulmans et les juifs ont vécu assez longtemps côte à côte pour qu'il y ait un échange de cultures.

Voilà, c'est ma manière de voir les choses mais j'accepte bien sûr celles qui sont opposées à la mienne.

[Mormon]

Bonjour,
Mais la grande similarité entre ces trois religions est le fait, tout simplement, que l'on croit en un seul Dieu.

Non. Au départ, les Juifs croyaient au Dieu d'Abraham et à un rédempteur annoncé.

Les musulmans ont un autre dieu qui se distingue dans le fait qu'il puisse être miséricordieux sans être racheteur ou rédempteur - ce qui est contradictoire. (On ne peut pas punir et pardonner en même temps. C'est soit l'un, soit l'autre).

Pour que les deux choses se produisent simultanément, il faut l'appoint de Jésus : Jésus paye la dette (châtiment), Dieu nous libère de la dette (miséricorde).

En plus, les musulmans ont un dieu indescriptible, invisible, intangible...
Le Dieu des chrétiens nous a créés à son image, selon sa ressemblance... et nous sommes littéralement ses enfants d'esprit.

Le Dieu chrétien n'a pas la même manière de nous récompenser au paradis.

[arthur1996]

Eh bien oui vous avez sûrement raison mais ce que vous dites est, ce que je peux appeler, des interprétations. Je n'ai jamais réellement dit que l'on considérait Dieu, ou YHWH, ou Allah, de la même manière. J'ai dit que nous croyions en un seul Dieu. N'est-ce pas là déjà une grande ressemblance?

Vous savez, c'est un peu normal aussi que nous n'ayons pas tous la même perception de notre Dieu. Nous sommes déjà tous différents (ce qui nous rend humains) et par nos différences, nous sommes égaux.

[dhulfiqâr63]

Non. Au départ, les Juifs croyaient au Dieu d'Abraham et à un rédempteur annoncé.

Complètement faux, tu te fous du monde. La croyance JUIVE est incompatible avec l'idée d'un rédempteur. La vision d'un juif et d'un musulman sur Dieu est la même chose.

Les musulmans ont un autre dieu qui se distingue dans le fait qu'il puisse être miséricordieux sans être racheteur ou rédempteur - ce qui est contradictoire. (On ne peut pas punir et pardonner en même temps. C'est soit l'un, soit l'autre).

Eh ben, toi, t'es pas très futé hein... Allah (qui est le même Dieu que celui des juifs) pardonne à celui qui se repent sincèrement et punit celui qui refuse Son pardon et ne se repend pas. Les (vrais) chrétiens sont d'accord, mais toi tu es de la secte mormone-polygame fondée par Smith en 1830.

En plus, les musulmans ont un dieu indescriptible, invisible, intangible...

Les chrétiens et les juifs aussi. C'est le Dieu d'Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mohammed, mais ce n'est pas le dieu de Smith, le polygame polythéiste que tu prends naïvement pour un "prophète"

Le Dieu des chrétiens nous a créés à son image, selon sa ressemblance... et nous sommes littéralement ses enfants d'esprit.

ça, c'est la doctrine bizarre de la secte mormone, fondée par le charlatan/clown Smith. Mais l'écrasante majorité des chrétiens (99% de protestants, catholiques et orthodoxes) vous combattent.

[dhulfiqâr63]

Arthur 1996,

N'écoute pas les mensonges de Mormon. Il fait partie d'une secte minoritaire qui se prétend chrétienne (le mormonisme). Cette secte est polythéiste, polygame et prend Dieu pour un être de chair et de sang. De plus, elle ne croit ni en la Torah ni en l'Evangile, mais a son propre livre sacré bizarre et raciste, le "livre de mormon", écrit par Smith en 1830.

Tu peux poser des questions à tes parents sur la secte mormone.

Voici des articles sur la secte de l'internaute "Mormon" : http://www.prevensectes.com/mormons.htm

L'internaute "Mormon" est prosélyte.

Bien à toi

[Mormon]

L'internaute "Mormon" est prosélyte.

L'internaute mormon est surtout le seul qui peut contrer les islamistes sur n'importe quel terrain doctrinale... Mais ce n'est que perdre son temps est exciter les adeptes de la machette.

[dhulfiqâr63]

L'internaute mormon est surtout le seul qui peut contrer les islamistes sur n'importe quel terrain doctrinale... Mais ce n'est que perdre son temps est exciter les adeptes de la machette.

Vous n'avez jamais donné aucun argument sur ce forum. Vous ne faites que répandre votre doctrine sectaire.

Votre dieu Elohim était un homme fait de chair et de sang, il est sorti du vagin d'une extraterrestre suite à une relation sexuelle avec son mari extraterrestre sur une lointaine planète. Ensuite il a mené une vie "juste" et a été choisi par les dieux pour devenir lui aussi un dieu. Les dieux lui ont donné 100 épouses-prostituées avec lesquels il a "engendré" spirituellement tous les êtres vivants de la terre en esprit (eh bien, nous sommes donc tous des fils de prostitution)... Après avoir fait une partouze géante avec ses femmes-déesses, Elohim a choisi Jésus et Lucifer comme étant ses fils préférés mais Lucifer s'est rebellé et la terre a été créé.

Quelle histoire pathétique et peu crédible. Votre livre de mormon écrit par un fou (Smith) vous berce d'illusion selon lesquels vous pouvez être des dieux etc.. Vous êtes vraiment prisonnier d'une secte.

Vous êtes donc mal placé, avec vos doctrines étranges et absurdes, pour venir critiquer les croyances des autres. Vous avez juste la religion la plus bizarre du monde et il faut avoir reçu un coup sur la tête pour croire à vos sottises.

[Mormon]

Vous êtes donc mal placé, avec vos doctrines étranges et absurdes, pour venir critiquer les croyances des autres. Vous avez juste la religion la plus bizarre du monde et il faut avoir reçu un coup sur la tête pour croire à vos sottises.

Je vois que vous avez vu d'où venait le danger.

Je n'ai dit que la vérité à quelqu'un qui posait une question.

Non. Au départ, les Juifs croyaient au Dieu d'Abraham et à un rédempteur annoncé.

Les musulmans ont un autre dieu qui se distingue dans le fait qu'il puisse être miséricordieux sans être racheteur ou rédempteur - ce qui est contradictoire. (On ne peut pas punir et pardonner en même temps. C'est soit l'un, soit l'autre).

Pour que les deux choses se produisent simultanément, il faut l'appoint de Jésus : Jésus paye la dette (châtiment), Dieu nous libère de la dette (miséricorde) après repentance.

En plus, les musulmans ont un dieu indescriptible, invisible, intangible...
Le Dieu des chrétiens nous a créés à son image, selon sa ressemblance... et nous sommes littéralement ses enfants d'esprit.

Le Dieu chrétien n'a pas la même manière de nous récompenser au paradis.

[Espilon]

La croyance JUIVE est incompatible avec l'idée d'un rédempteur. La vision d'un juif et d'un musulman sur Dieu est la même chose.

Bonjour. Comment de toute façon ferions-nous pour savoir historiquement (c'est à dire avec des preuves matérialiste), ce que les Hébreux* croyaient ? Car cette époque est bien lointaine, et il ne reste plus rien du peuple hébreux... il n'en restait déjà pratiquement plus rien à l'époque de Jésus, à tel point qu'ils avaient une vision fortement biaisé du sauveur qu'ils attendaient, et qu'ils ont pallier au manque de révélation par l'ajout décris rabbiniques. C'est dire qu'il n'y avait pas eu de prophète depuis un bail pour rappeler la nature réelle du sauveur. Et donc si il y a deux mille ans le messie était fortement défiguré, imagine ce qu'aujourd'hui ont peut savoir sur la notion du "Messie" d'un peuple antique : Rien. Si ce n'est la révélation. Je comprends que tu ne veuille pas y croire, mais je te vois mal le dire avec autre chose qu'une vision religieuse.

* Moïse n'a pas fait sortir les Juifs d’Égypte, mais les hébreux. Le mot Juifs désigne la tribu de Judas uniquement.

[dhulfiqâr63]

color=#800080]Je vois que vous avez vu d'où venait le danger.

Je n'ai dit que la vérité à quelqu'un qui posait une question.

Non. Au départ, les Juifs croyaient au Dieu d'Abraham et à un rédempteur annoncé.

Les musulmans ont un autre dieu qui se distingue dans le fait qu'il puisse être miséricordieux sans être racheteur ou rédempteur - ce qui est contradictoire. (On ne peut pas punir et pardonner en même temps. C'est soit l'un, soit l'autre).

Pour que les deux choses se produisent simultanément, il faut l'appoint de Jésus : Jésus paye la dette (châtiment), Dieu nous libère de la dette (miséricorde) après repentance.

En plus, les musulmans ont un dieu indescriptible, invisible, intangible...
Le Dieu des chrétiens nous a créés à son image, selon sa ressemblance... et nous sommes littéralement ses enfants d'esprit.

Le Dieu chrétien n'a pas la même manière de nous récompenser au paradis.[/color]

Vous n'avez PAS dit la vérité - vous avez dit ce en quoi VOUS CROYEZ, et il n'y a aucune preuve. Donc ce n'est PAS la vérité mais VOTRE FOI, c'est-à-dire la foi du mormon borné et prosélyte que vous êtes.

J'ai déjà répondu au brouillon indigeste que vous venez de recopier. Les juifs ne croyaient en AUCUN rédempteur, c'est prouvé historiquement. Continuez dans votre sectarisme.

Vous ne savez pas débattre. Vous ne servez à rien sinon répandre le prosélytisme de votre secte.

Et je vous reposte ma réponse à votre message-poubelle :

Complètement faux, tu te fous du monde. La croyance JUIVE est incompatible avec l'idée d'un rédempteur. La vision d'un juif et d'un musulman sur Dieu est la même chose.
Eh ben, toi, t'es pas très futé hein... Allah (qui est le même Dieu que celui des juifs) pardonne à celui qui se repent sincèrement et punit celui qui refuse Son pardon et ne se repend pas. Les (vrais) chrétiens sont d'accord, mais toi tu es de la secte mormone-polygame fondée par Smith en 1830.
Les chrétiens et les juifs aussi. C'est le Dieu d'Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mohammed, mais ce n'est pas le dieu de Smith, le polygame polythéiste que tu prends naïvement pour un "prophète"
ça, c'est la doctrine bizarre de la secte mormone, fondée par le charlatan/clown Smith. Mais l'écrasante majorité des chrétiens (99% de protestants, catholiques et orthodoxes) vous combattent.

[dhulfiqâr63]

Bonjour Espilon,

Rien. Si ce n'est la révélation. Je comprends que tu ne veuille pas y croire, mais je te vois mal le dire avec autre chose qu'une vision religieuse.

Exactement, nous sommes d'accord ; mais c'est là que nos chemins se séparent :
- Vous(mormons) croyez au livre de mormon comme révélation
- Nous(musulmans) croyons au Coran comme révélation

Dieu nous départagera, car Lui seul connait la vérité.

Merci pour votre tolérance, contrairement à Mormon qui n'est rien d'autre qu'un prosélyte borné qui tient ses livres stupides pour des vérités absolues qu'il veut imposer aux autres.

[arthur1996]

Arthur 1996,

N'écoute pas les mensonges de Mormon. Il fait partie d'une secte minoritaire qui se prétend chrétienne (le mormonisme). Cette secte est polythéiste, polygame et prend Dieu pour un être de chair et de sang. De plus, elle ne croit ni en la Torah ni en l'Evangile, mais a son propre livre sacré bizarre et raciste, le "livre de mormon", écrit par Smith en 1830.

Tu peux poser des questions à tes parents sur la secte mormone.

Voici des articles sur la secte de l'internaute "Mormon" : http://www.prevensectes.com/mormons.htm

L'internaute "Mormon" est prosélyte.

Bien à toi

Merci pour avoir intervenu.

Ne vous inquiétez pas, je sais que le mormonisme est une "religion" à ne pas trop fréquenter.

Aussi, je voudrais qu'on revienne à mon sujet d'origine qui est le judaïsme. Et je m'adresse à tout le monde: je voudrais savoir si vous n'aviez pas un livre en rapport avec le judaïsme à me conseiller ou autre chose pour en apprendre encore plus sur cette religion.
Puis-je me rendre également à une synagogue? Je sais que la plus proche est à une demi heure de chez moi, mais si je le peux, j'irai.

[Mormon]

Merci pour avoir intervenu.

Ne vous inquiétez pas, je sais que le mormonisme est une "religion" à ne pas trop fréquenter.

Le but n'était que vous informer.

Au plaisir