Le linceul de Turin, linge mortuaire de Jésus

[dan 26]

Démonstration que l'humanisme n'a pas besoin d'un dieu unique !!!!!
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C'est cela même! NON!
Que l'humanisme européen est repris certain savoir grec, cela ne fait aucun doute!

Ok mais cela contredis ce que tu dis là:
Dan,
l'humanisme véritable prend sa source en Dieu implicitement ou explicitement!
Car je te rappelle que dans la mesure où la religion grecque qui etait polythéiste , est antérieure au christianisme qui est un monothéisme cela revient à dire que ce n'est pas la notion d'un dieu unique qui l'a inspiré. Ce qui est chronologiquement assez logique, et surtout le polythéisme était porteur de tolérance, ce qui l' est moins pour le monothéistes .
Le monothéisme impose son Dieu, le polythéisme laisse le choix aux hommes de choisir le dieux qui leur convient dans le panthéon de dieux multiples . !!!

Mais c'est la personne de Jésus/Yéchoua qui a permis de purifié le bordel mythologique grec

Mais que dis tu là , le polythéisme est aussi crédible que le monothéisme, il sort de l'imaginaire humain . De quel droit te permets tu de juger les autres religions , elles sont autant crédibles les unes que les autres

en évangélisant tout les bordels polythéistes occidentaux!

De force,en devenant des persécuteurs après avoir été (peut etre) des persécutés !!! En détruisant temples statuts et autre !!!drôle d'humanisme, c'etait plutôt du fanatisme religieux . Evangéliser c'est vouloir imposer sa religion c'est trop dangereux de telles pratiques !!!

L'humanisme européen est d'inspiration messianique/chrétienne et donc messianique! Jésus/Yéchoua est le premier Ministre de l'humanisme véritable! Vivement sont plein gouvernement...mais c'est pas gagné et BORDEL que c'est dur!

[/quote]
l'humanisme est le principe même de la tolérance , vouloir imposer sa religion est le principe même de l'intolérance !!!!
De fait le christianisme ne peut être considéré comme à l'origine de l'humanisme, c'est historiquement faux, et logiquement contradictoire . Vouloir imposer sa religion est l'opposé de l'humanisme . Désolé de te le dire.
amicalement

[Espilon]

L'humanisme est une philosophie, une pratique une manière de se comporter, ce n'est pas une vérité universelle .

Mon humanisme, (l'humanisme chrétien) n'est pas une philosophie c'est une injonction divine, mainte fois prôné par l'église Catholique tout le long du moyen âge en opposition à l'esclavagisme et la colonisation musclée. Il y a plusieurs humanismes : il y a l'humanisme hellénique (l’ancêtre de l'humanisme de la renaissance), il y a l'humanisme chrétien traditionnel* qui place toute l'humanité à égalité devant Dieu, et l'humanisme de la renaissance - qui se veut battis sur des bases gréco-romaine et qui œuvre à l'enrichissement et la transmission du patrimoine culturel humain.

Heu... donc nous parlons bien de deux choses différentes. Ma conceptions de l'humanisme universel est uniquement garantis par Dieu.

l'humanisme est le principe même de la tolérance , vouloir imposer sa religion est le principe même de l'intolérance !!!!
De fait le christianisme ne peut être considéré comme à l'origine de l'humanisme, c'est historiquement faux, et logiquement contradictoire . Vouloir imposer sa religion est l'opposé de l'humanisme . Désolé de te le dire.

Désolé de te dire que vouloir imposer le christianisme pacifiquement et par le prosélytisme non violent n'est pas un anti-humanisme. Désoler de te dire également que la chrétienté prends l'embrigadement forcé comme un grave péché, et ce depuis le début du moyen âge. Toute action contraire sont des exactions politique caché derrière le fanatisme. L'église catholique fut le seul vecteur de l'humanisme sous le sens de "tolérance" et de respect en Europe pendant le moyen-âge.

* Le protestantisme fut à l'époque un anti-humanisme, par l'invention de la terrible doctrine de la prédestination.

[dan 26]

L'humanisme est une philosophie, une pratique une manière de se comporter, ce n'est pas une vérité universelle .

Mon humanisme, (l'humanisme chrétien) n'est pas une philosophie c'est une injonction divine, mainte fois prôné par l'église

Il n'y a pas d'humanisme de pierre ou de paul , tu parles de ta croyance c'est totalement différent, désolé .L'humanisme n'est pas rattaché à une divinité . Il n'a pas besoin d'un fouet, d'un jugement, d'une peur , d'une doctrine pour se pratiquer .

Catholique tout le long du moyen âge en opposition à l'esclavagisme et la colonisation musclée.

Mais que dis tu là les missionnaires sont une forme de colonialisme musclé , qui a asservi de nombreuses populations, en convertissant des populations par la force au son du fusil et du goupillon !!!

Il y a plusieurs humanismes : il y a l'humanisme hellénique (l’ancêtre de l'humanisme de la renaissance),

Non désolé des grec, des philosophes grecs, pas de la religion helléniste .
.

Il y a l'humanisme chrétien traditionnel* qui place toute l'humanité à égalité devant Dieu,

Ce n'est pas de l'humansime c'est une religion , avec ses rites, ses traditions, ses dogmes , etc.

et l'humanisme de la renaissance - qui se veut battis sur des bases gréco-romaine et qui œuvre à l'enrichissement et la transmission du patrimoine culturel humain.

Qui n'a donc pas besoin de divinité pour s'exprimer, l'humanisme du siècle des lumières

Heu... donc nous parlons bien de deux choses différentes. Ma conceptions de l'humanisme universel est uniquement garantis par Dieu.

Sauf que la croyance en dieu est loin d'etre universelle, renseigne toi avant de dire cela, il y a d'autres religions dans le monde que le monothéisme .

l'humanisme est le principe même de la tolérance , vouloir imposer sa religion est le principe même de l'intolérance !!!!
De fait le christianisme ne peut être considéré comme à l'origine de l'humanisme, c'est historiquement faux, et logiquement contradictoire . Vouloir imposer sa religion est l'opposé de l'humanisme . Désolé de te le dire.

Désolé de te dire que vouloir imposer le christianisme pacifiquement et par le prosélytisme non violent n'est pas un anti-humanisme.

La violence des mots , des arguments montre l'anti humanisme, et le manque de tolérance . "Si tu ne crois pas en dieu, tu iras en enfer!!!!!!!"est une pratique immonde .

Désoler de te dire également que la chrétienté prends l'embrigadement forcé comme un grave péché, et ce depuis le début du moyen âge.

Alors dis le aux TDJ, aux Evangéliques , et évitez de formater les enfants dé leur plus jeune age . donnez la possibilité aux hommes et femmes de choisir sans influence à l'age de raison , apres avoir proposé le choix dans toutes les principales religions

Toute action contraire sont des exactions politique caché derrière le fanatisme. L'église catholique fut le seul vecteur de l'humanisme sous le sens de "tolérance" et de respect en Europe pendant le moyen-âge.

Mais que dis tu là, tu ne connais donc pas l' histoire de ta religion, les guerres de religions, la saint Barthélemy , les croisades, l'inquisition, l'action des missionnaires , l'action contre les cathares , des papes qui lévent des armées etc etc Drôle d'humanisme

Le protestantisme fut à l'époque un anti-humanisme, par l'invention de la terrible doctrine de la prédestination.

Je viens de te donner des exemples qui prouvent qu'il n’était pas le seul , et qui de fait contredisent tes affirmations.
amicalement

[Espilon]

Mais que dis tu là les missionnaires sont une forme de colonialisme musclé , qui a asservi de nombreuses populations, en convertissant des populations par la force au son du fusil et du goupillon !!!

J'en dis pas grands chose, cela ne c'est pas produit... ah si, mais ils furent excommunié.

Ce n'est pas de l'humansime c'est une religion

Religion humaniste . Jouer sur l'origine des mot n'enlève pas leur sens. Pour beaucouuuuup, l'humanisme c'est la tolérance etc. autrement dis des vertus chrétiennes. Dire tout les mensonges anti catholiques ne sont que des mensonges non documentés.

Sauf que la croyance en dieu est loin d'etre universelle

L'humanisme est universel et il est garantis par Dieu, si certains en croient pas en Dieu, cela ne leur enlève pas leur nature humaine garantis par Dieu.

La violence des mots , des arguments montre l'anti humanisme, et le manque de tolérance . "Si tu ne crois pas en dieu, tu iras en enfer!!!!!!!"est une pratique immonde

Que de bêtises xD. "La violence des mots" quelle invention farfelue . La violence est toujours physique. La violence psychologique n'est qu'une invention de Psychologues en manque de clients xD. La menace par contre est une violence, puisqu'elle fait planer un danger physique au dessus de paroles. Mais un missionnaire qui vient dire à un peuple que s'ils ne sont pas baptisé ils iront en enfer... je n'y vois pas de violence, j'y vois du prosélytisme. Rien n’empêche les indigène de répondre que si le missionnaire ne crois pas à leur dieu, lui même ira en enfer.

Alors dis le aux TDJ, aux Evangéliques , et évitez de formater les enfants dé leur plus jeune age

Oui mais attends, les évangéliques sont pas d'origine catholique, le protestantisme, je l'ai dis, n'a pas été le vecteur de l'humanisme spirituel mais son contraire. Le catholicisme a dit que tout les hommes était égaux, les protestants disaient que non. Cette religion est basé sur la contestation de l'église catholique. Mais je ne dis pas que sa concerne tout les protestants aujourd'hui et plus tard, mais à l'époque beaucoup justifié l'esclavagisme par la doctrine de la prédestination. Et d’ailleurs les esclavagistes chrétiens étaient essentiellement protestants, il suffit pour cela de savoir que les états unis furent le dernier pays à abolir l’esclavagisme et de constater leur succès dans la colonisation précoce du monde. La France a tenté de les rattraper en Afrique après la révolution française, lorsque l'église catholique n'était plus là pour faire front.

Mais que dis tu là, tu ne connais donc pas l' histoire de ta religion, les guerres de religions, la saint Barthélemy , les croisades, l'inquisition, l'action des missionnaires , l'action contre les cathares , des papes qui lévent des armées etc etc Drôle d'humanisme

Mais oui mais oui, crois-y, bon petit élève.

[Energie vitale!]

Ok mais cela contredis ce que tu dis là:
Dan,
l'humanisme véritable prend sa source en Dieu implicitement ou explicitement!
Car je te rappelle que dans la mesure où la religion grecque qui etait polythéiste , est antérieure au christianisme qui est un monothéisme cela revient à dire que ce n'est pas la notion d'un dieu unique qui l'a inspiré. Ce qui est chronologiquement assez logique, et surtout le polythéisme était porteur de tolérance, ce qui l' est moins pour le monothéistes .
Le monothéisme impose son Dieu, le polythéisme laisse le choix aux hommes de choisir le dieux qui leur convient dans le panthéon de dieux multiples . !!!

Mais que dis tu là , le polythéisme est aussi crédible que le monothéisme, il sort de l'imaginaire humain . De quel droit te permets tu de juger les autres religions , elles sont autant crédibles les unes que les autres De force,en devenant des persécuteurs après avoir été (peut etre) des persécutés !!! En détruisant temples statuts et autre !!!drôle d'humanisme, c'etait plutôt du fanatisme religieux . Evangéliser c'est vouloir imposer sa religion c'est trop dangereux de telles pratiques !!!

l'humanisme est le principe même de la tolérance , vouloir imposer sa religion est le principe même de l'intolérance !!!!
De fait le christianisme ne peut être considéré comme à l'origine de l'humanisme, c'est historiquement faux, et logiquement contradictoire . Vouloir imposer sa religion est l'opposé de l'humanisme . Désolé de te le dire.
amicalement[/quote]


Je reprends ta dernière idées:

Vouloir imposer sa religion est l'opposé de l'humanisme . Désolé de te le dire.

Donc l'humanisme grec fut par moment l'opposé de l'humanisme; ils ont tenté d'imposer une statue de Zeus dans le Temple de Jérusalem! Cela a donné lieu à la révolte héroîque des clans macchabées! Suite à cela de nombreuses querelles dynastiques ont gravement divisés le judaïsmes; cela a donné naissances aux sectes "juives" (pharisiens, esséniens, etc...)! C'est dans ce contexte très tourmenté que Jésus/Yéchoua soumis à la loi juive a été crucifié et s'est relevé d'entre les morts!

Du Golgotha est né le christianisme qui dans le sang de persécutions religieuses a réinvesti tout les lieux du monde polythéiste pour manifester la vanité du bordel tyrannique des puissants de ce monde! Peu à peu est né une civilisation chrétienne construite et centrée intentionnellement sur la personne de Jésus/Yéchoua (Le Dieu UN, Celui qui EST, fait chair ou l'homme parfait le plus à même d'être idolâtré dans tout l'univers)!


L'humanisme consiste à considérer et aimer chaque personne humaine dans sa dignité véritable: celle d'enfant de Dieu! Car Dieu, Celui qui EST, est Père de l'humanité!

Le concept même de personne,(supérieur à celui d'individu), est de conception chrétienne, relatif au dogme trinitaire! En principe, christianisme et humanisme SONT synonymes! Ils devraient toujours l'être dans la vie de chaque chrétien et de chaque personne humaine!

C'est cette filiation qui rempli le concept d'humanisme et qui constitue l'humanité comme une famille UNIQUE, une fraternité universelle!
Jésus/Yéchoua a manifesté cela au delà du droit naturel: il a mené l'amour humain à son paroxysme, à sa plénitude malgré la réalité du mal! Le linceul est le sceau de la réussite de l'humanisme théocentrique intégral de Jésus/Yéchoua dans un lieu et un contexte précis de l'histoire humaine!,


En gros, ce que je veux dire, le meilleur des humanistes, c'est Dieu lui-même! Et Dieu, Celui qui EST, n'a pas eu de meilleure incarnation, de meilleur fils, de meilleure hypostase ou de meilleur représentant que Jésus/Yéchoua (qu'il soit Dieu ou non)!

Jésus/Yéchoua mes semble le fondateur véritable de l'humanisme théocentrique vivant et vrai!

PS. que de blablba....pour dire IL EST VRAIMENT RELEVE D'ENTRE LES MORTS! AMEN

[dan 26]

Mais que dis tu là les missionnaires sont une forme de colonialisme musclé , qui a asservi de nombreuses populations, en convertissant des populations par la force au son du fusil et du goupillon !!!

J'en dis pas grands chose, cela ne c'est pas produit... ah si, mais ils furent excommunié.

Ce n'est pas de l'humanisme c'est une religion Tu viens pourtant de le reconnaître en disant que les missionnaires ont été excommunié ', ce qui n'a pas été le cas pour tous désolé .Les croisés, n'ont pas été excommunier , ni Torquemada , que dis tu là!!! ? L'humanisme est universel et il est garantis par Dieu, si certains ne croient pas en Dieu, cela ne leur enlève pas leur nature humaine garantis par Dieu.

Non désolé c'est une philosophie qui n'a rien à voir avec dieu . comment peux tu oser dire que cette philo est garantie par dieu, ça ne veut strictement rien dire !!!!

La violence des mots , des arguments montre l'anti humanisme, et le manque de tolérance . "Si tu ne crois pas en dieu, tu iras en enfer!!!!!!!"est une pratique immonde

Que de bêtises xD. "La violence des mots" quelle invention farfelue . La violence est toujours physique[/quote]
Non désolé la violence des mots peut blesser , ou faire peur , c'est ce que font certains en disant que si ils ne croient pas ils iront brûler en enfer , ceux sont des méthodes inqualifiable !!!


.

La violence psychologique n'est qu'une invention de Psychologues en manque de clients xD.

Pas du tout va dire continuellement à un enfant qu'il n'est pas intelligent il va finir par le croire et tu le blesseras

La menace par contre est une violence, puisqu'elle fait planer un danger physique au dessus de paroles. Mais un missionnaire qui vient dire à un peuple que s'ils ne sont pas baptisé ils iront en enfer... je n'y vois pas de violence, j'y vois du prosélytisme. Rien n’empêche les indigène de répondre que si le missionnaire ne crois pas à leur dieu, lui même ira en enfer.

Ok mais étant donné que ces menaces sont faites sur des êtres faibles par manque de connaissances ,ce sont des abus de faiblesses caractérisés.

Oui mais attends, les évangéliques sont pas d'origine catholique, le protestantisme, je l'ai dis, n'a pas été le vecteur de l'humanisme spirituel mais son contraire. Le catholicisme a dit que tout les hommes était égaux, les protestants disaient que non. Cette religion est basé sur la contestation de l'église catholique. Mais je ne dis pas que sa concerne tout les protestants aujourd'hui et plus tard, mais à l'époque beaucoup justifié l'esclavagisme par la doctrine de la prédestination. Et d’ailleurs les esclavagistes chrétiens étaient essentiellement protestants, il suffit pour cela de savoir que les états unis furent le dernier pays à abolir l’esclavagisme et de constater leur succès dans la colonisation précoce du monde. La France a tenté de les rattraper en Afrique après la révolution française, lorsque l'église catholique n'était plus là pour faire front.

Peu importe ceux sont tous des chrétiens , donc des monothéistes

Mais que dis tu là, tu ne connais donc pas l' histoire de ta religion, les guerres de religions, la saint Barthélemy , les croisades, l'inquisition, l'action des missionnaires , l'action contre les cathares , des papes qui lévent des armées etc etc Drôle d'humanisme

Mais oui mais oui, crois-y, bon petit élève. [/quote]Il n'est pas question d'y croire ou non, ceux sont des faits historiques, reconnus qui démontrent que le christianisme a été loin d’être humaniste au travers de ses exactions . Reprends les livres d'histoires STP. Sais tu par exemple que le fameux l'humanisme chretien(dont tu te pares ) était fortement opposé à la déclaration des droits de l'homme !!!Drôle d’humanisme chretien n'est ce pas ?
Amicalement

[dan 26]

Je reprends ta dernière idées:
Vouloir imposer sa religion est l'opposé de l'humanisme . Désolé de te le dire.
Donc l'humanisme grec fut par moment l'opposé de l'humanisme; ils ont tenté d'imposer une statue de Zeus dans le Temple de Jérusalem!

C'est la religion grecque qui a voulu imposer sa réligion , comme ont voulu le faire apres les chrétiens aux grecs en détruisant toutes les statuts et temples . donc nous avons la preuve que les religions ne sont pas tolérantes , attention tu mélanges la philo grecque et la religion grecque , ce sont deux choses différentes

Cela a donné lieu à la révolte héroîque des clans macchabées! Suite à cela de nombreuses querelles dynastiques ont gravement divisés le judaïsmes; cela a donné naissances aux sectes "juives" (pharisiens, esséniens, etc...)! C'est dans ce contexte très tourmenté que Jésus/Yéchoua soumis à la loi juive a été crucifié et s'est relevé d'entre les morts!

Ok mais ce n'est pas historique cela reste une croyance aucun historien ne défend la résurrection de JC . Il est dit "suivant la tradition"!!!!! cela devrait faire réflechir !!!!

Du Golgotha est né le christianisme qui dans le sang de persécutions religieuses a réinvesti tout les lieux du monde polythéiste pour manifester la vanité du bordel tyrannique des puissants de ce monde!

Non désolé les premières sectes chrétiennes qui n’étaient pas d'accord entr'elles sur ne nombreux points de cette histoire démontre que sans Constantin pour promouvor cette religion, nous ne serions pas là à en parler , désolé de te l'apprendre . Le véritable créateur du christianisme est Constantin vers 325 aidé par Théo dose plus tard . Dire le contraire c'est nier l'histoire de l'église

Peu à peu est né une civilisation chrétienne construite et centrée intentionnellement sur la personne de Jésus/Yéchoua (Le Dieu UN, Celui qui EST, fait chair ou l'homme parfait le plus à même d'être idolâtré dans tout l'univers)!

Pas une civilisation une religion imaginée et crée sur plus de 4 siècles

L'humanisme consiste à considérer et aimer chaque personne humaine dans sa dignité véritable: celle d'enfant de Dieu! Car Dieu, Celui qui EST, est Père de l'humanité!

Dieu, JC n'ont jamais fait preuve d'humanisme, à croire que tu n'as pas lu la bible, ou d'une façon sélective . Dieu punit des milliards d'hommes et d'animaux pour al faute d'un seul , et JC est intolérant envers les pharisiens, les pauvres, les marchands du temple, et même ses parents , tu parles d'un humanisme plus que douteux !!!

Le concept même de personne,(supérieur à celui d'individu), est de conception chrétienne, relatif au dogme trinitaire!

Il faut que tu revois l'histoire des religions les polythéistes et les hénothéismes bien avant le monothéisme avaient déjà cette notion .Renseigne toi avant de dire cela , stp

En principe, christianisme et humanisme SONT synonymes! Ils devraient toujours l'être dans la vie de chaque chrétien et de chaque personne humaine!

Ils y a trop d'exemples , d'actions organisées par les chrétiens qui prouvent le contraire, je viens de te donner des exemples .

C'est cette filiation qui rempli le concept d'humanisme et qui constitue l'humanité comme une famille UNIQUE, une fraternité universelle!

rien à voir avec le christianisme désolé , les hindous par exemple sont plus humanistes que les chrétiens , qui ont tué pour imposer leurs convictions

Jésus/Yéchoua a manifesté cela au delà du droit naturel: il a mené l'amour humain à son paroxysme, à sa plénitude malgré la réalité du mal!

Je viens de te montrer le contraire lis moi attentivement stp

Le linceul est le sceau de la réussite de l'humanisme théocentrique intégral de Jésus/Yéchoua dans un lieu et un contexte précis de l'histoire humaine!,

Non désolé le linceul est daté du moyen age, pas avant

En gros, ce que je veux dire, le meilleur des humanistes, c'est Dieu lui-même! Et Dieu, Celui qui EST, n'a pas eu de meilleure incarnation, de meilleur fils, de meilleure hypostase ou de meilleur représentant que Jésus/Yéchoua (qu'il soit Dieu ou non)!

Un dieu qui fait mourir des hommes et des animaux pour la faute d'un seul, et un dictateur sanguinaire qui mérite d’être jugé pour crime contre l'humanité . On dirait que tu n'as pas lu la bible !!!

Jésus/Yéchoua mes semble le fondateur véritable de l'humanisme théocentrique vivant et vrai!

Ok te semble ................parce que tu crois simplement ; OK OK .Pour moi excuse moi je réfléchis et de fait ne peux te suive dans ta conviction

PS. que de blablba....pour dire IL EST VRAIMENT RELEVE D'ENTRE LES MORTS! AMEN

pour la xeme fois ce n'est qu'une déclaration, un acte de foi, rien de plus , sans strictement aucune preuve tangible . Que cela te tranquilise par rapport à la peur que tu as de la mort, je veux bien l'admettre mais de là a vouloir que tout le monde pense comme toi, il devrait y avoir des limites à la crédulité, désolé de te le dire .
Amicalement
amicalement

[Espilon]

Il n'est pas question d'y croire ou non, ceux sont des faits historiques

As-tu déjà ouvert une encyclopédie de ta vie ?

[dan 26]

As-tu déjà ouvert une encyclopédie de ta vie ?

Cela veut dire quoi, en bon français ? Et surtout quel rapport avec les réalités historiques , sur le christianisme
Amicalement

[Energie vitale!]

Dan, tu écris:
C'est la religion grecque qui a voulu imposer sa réligion , comme ont voulu le faire apres les chrétiens aux grecs en détruisant toutes les statuts et temples . donc nous avons la preuve que les religions ne sont pas tolérantes , attention tu mélanges la philo grecque et la religion grecque , ce sont deux choses différentes

Peut-être faut il voir dans le développement de l'empire Byzantin une réponse aux vagues d'invasions successives des occidentaux poklythéistes: les grecs (Alexandre le grand et compagnie), les romains(Césars et compagnie)....Doit on oublier qu'avant les grecs et les romains, les abrahamites/hébreux/israëlites/juifs ont connu les égyptiens, les babyloniens, les perses, etc....

Ne peut on voir dans l'essor du christianisme d'empire à la sauce Constantin, la résolution de refonder un monde chrétien destiné à remplacer la rusticité/grossièreté des civilisations polythéistes!


Tu distingues philosophie grecque et religion grecque: il est clair que le berceau civilisationnel grec est marqué religieusement! Ce socle religieux constitue la base de leur pensée philosophique Aristote semble en être le plus génial penseur à la suite de Socrate et Platon! Cependant, couper la pensée philosophique de leur monde religieux me semble absurde! ils ont pensé l'univers et le monde depuis ce socle! Dans leur bordel polythéiste, certains penseurs ont atteint un degré de conscience qui leur a permis de dépassé la rusticité/grossièreté du bordel divin à la sauce polythéiste!
Il est question de sagesse chez les grecs! Athéna en fut la plus haute représentation artistique semble t'il! En synthèse, les penseurs grecs ont semble t'il dépassés leur économie de représentation artistique mais ils s'en sont nourrie, l'ont chérie et l'on défendu avec puissance!

L'avènement du christianisme byzantin est un dépassement de la conception grecque: Athéna a tout naturellement été remplacée par celle qui a porté et éduqué l'homme parfaitement accompli, Jésus/Yéchoua le crucifié relevé d'entre les morts: la petite Mariam dites de Nazareth!

Pour ce qui est de l'humanisme hindou, heureusement que Mère Teresa est venu le recolorer dans la lumière de l'humanisme Yéchouique véritable, sinon, quel marasme! Ceci dit, je n'ai pas le zèle de l'héroîque mère Térésa mais j'ai l'honnêteté de reconnaître la limpidité de son témoignage qui fut couronné par au moins un miracle SURNATUREL de guérison de cancer!

[dan 26]

Dan, tu écris:
C'est la religion grecque qui a voulu imposer sa réligion , comme ont voulu le faire apres les chrétiens aux grecs en détruisant toutes les statuts et temples . donc nous avons la preuve que les religions ne sont pas tolérantes , attention tu mélanges la philo grecque et la religion grecque , ce sont deux choses différentes

Peut-être faut il voir dans le développement de l'empire Byzantin une réponse aux vagues d'invasions successives des occidentaux poklythéistes: les grecs (Alexandre le grand et compagnie), les romains(Césars et compagnie)....Doit on oublier qu'avant les grecs et les romains, les abrahamites/hébreux/israëlites/juifs ont connu les égyptiens, les babyloniens, les perses, etc....

Peu importe l'attitude des chrétiens , de l'ECR dans l’histoire du christianisme démontre bien que cette religion n'a jamais été humaniste .

Ne peut on voir dans l'essor du christianisme d'empire à la sauce Constantin, la résolution de refonder un monde chrétien destiné à remplacer la rusticité/grossièreté des civilisations polythéistes!

Oui dans une certaine mesure mais en utilisant le christianisme(fabuleux syncrétisme ), pour ratisser largement, et fédérer les pays occupés .La rusticité des religions de l'époque ayant été intégrée dans le christianisme, afin d'attirer plus de d'adeptes .

Tu distingues philosophie grecque et religion grecque: il est clair que le berceau civilisationnel grec est marqué religieusement! Ce socle religieux constitue la base de leur pensée philosophique Aristote semble en être le plus génial penseur à la suite de Socrate et Platon! Cependant, couper la pensée philosophique de leur monde religieux me semble absurde! ils ont pensé l'univers et le monde depuis ce socle!

Sincérement je ne le pense pas ils sont à l'origine des premiers athées, de la pensée libre, du matérialisme, jusqu'au 5 eme siècle avant JC les grecs étaient panthéistes métérialistes voir à se sujet les auteurs présocratiques comme Théophraste, Anaximandre de Milet,Xénophane de Colophon, , Héraclite , Parménide, véritable père du matérialisme, Empédocle d'Agrigente, etc etc .

Dans leur bordel polythéiste, certains penseurs ont atteint un degré de conscience qui leur a permis de dépassé la rusticité/grossièreté du bordel divin à la sauce polythéiste!

Un bordel divin qui existe encore chez les hindous!!!! avec leurs milliers de dieux différents , et millions d'adeptes

Il est question de sagesse chez les grecs! Athéna en fut la plus haute représentation artistique semble t'il! En synthèse, les penseurs grecs ont semble t'il dépassés leur économie de représentation artistique mais ils s'en sont nourrie, l'ont chérie et l'on défendu avec puissance!

seulement a partir du 5eme Siecle environ avant JC!!! qui je le rappelle a été adapté par les Romains sous des noms différents plus tard . Ce qui demontre que même les Romains y étaient sensible

L'avènement du christianisme byzantin est un dépassement de la conception grecque: Athéna a tout naturellement été remplacée par celle qui a porté et éduqué l'homme parfaitement accompli, Jésus/Yéchoua le crucifié relevé d'entre les morts: la petite Mariam dites de Nazareth!

Ce fameux avènement est un fabuleux syncrétisme , qui a su faire un mixage de toutes les religions de l'époque . Pour information ces fameux dieux de salut qui mourraient et ressucité pour sauver les hommes existaient déjà bien avant JC !!!!

Pour ce qui est de l'humanisme hindou, heureusement que Mère Teresa est venu le recolorer dans la lumière de l'humanisme

Je ne suis pas d'accord il a gardé son originalité !!!! Gandi par exemple etait humaniste bien avant la mère théresa!!!!

! Ceci dit, je n'ai pas le zèle de l'héroîque mère Térésa mais j'ai l'honnêteté de reconnaître la limpidité de son témoignage qui fut couronné par au moins un miracle SURNATUREL de guérison de cancer!

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C'est la condition exigée par l'église pour un espoir de béatification, c'est pour cela qu'elle invente cette guérison . Je rappelle pour information que plus de 1000 guérisons inexpliquées se produisent dans les hôpitaux par an , sans que l'on y attribue une cause surnaturelle divine !!!!!
amicalement

[Energie vitale!]

Pour l'humanisme, voici ce qui est écrit dans wilkipedia:
L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de Florence, qui s'est développé à la Renaissance. Renouant avec la civilisation gréco-romaine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l’Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible en langue vernaculaire par Érasme en 1516).

Ainsi, cet humanisme vise à diffuser plus clairement le patrimoine culturel. L’individu, correctement instruit, reste libre et pleinement responsable de ses actes dans la croyance de son choix. Les notions de liberté ou libre arbitre, de tolérance, d’indépendance, d’ouverture et de curiosité sont, de ce fait, indissociables de la théorie humaniste classique.

Par extension, on désigne par « humanisme » toute pensée qui met au premier plan de ses préoccupations le développement des qualités essentielles de l'être humain. Une vaste catégorie de philosophies portant sur l'éthique affirme la dignité et la valeur de tous les individus, fondée sur la capacité de déterminer le bien et le mal par le recours à des qualités humaines universelles, en particulier la rationalité1,2. L'humanisme implique un engagement à la recherche de la vérité et de la moralité par l'intermédiaire des moyens humains, en particulier les sciences, en solidarité avec l'humanité. En mettant l'accent sur la capacité d'auto-détermination, l'humanisme rejette la validité des justifications transcendantes de l'époque, alors éloignée des questions phénoménologiques du XXe siècle, jugées comme une dépendance à l'égard du surnaturel et de la croyance, tels certains textes présentés comme d'origine divine, comme les apocryphes [pas clair]. Les humanistes supportent une morale universelle fondée sur la communauté de la condition humaine3. L'humanisme est composante d'une variété de systèmes philosophiques plus spécifiques et de plusieurs écoles de pensée religieuse.


Larousse confirme ce postulat! C'est bel et bien un terreau d'inspiration chrétienne!

Pour ce qui est de l'athéisme, c'est un luxe que les bobos des civilisation post chrétienne se sont accordés !

Pour ce qui est du remplacement d'Athéna par Mariam la maman de Jésus comme image parfaite de la sagesse, j'y vois un progrès et une évolution dans le conception: la déesse guerrière est un paradoxe! Trouves tu naturel qu'une femme doive porter des armes?
Evidemment cela ne l'est pas! Bien des grecs le savait! Une femme armée comme un spartiate est une sorte de parabole me semble t'il! Athéna rappelle à Athènes que la douceur de vivre d'Athènes et rendu possible par la protection sans faille de ces aristocratiques et puissants soldats semble t'il! Les spartiates n'ont-ils pas d'ailleurs servi de rempart à la civilisation raffinée d'Athènes face aux invasions perses!
Byzance est née sur les ruines du monde antique grec! Athéna a naturellement cédé la place à la femme vierge et mère! Ainsi la figure de la sagesse reste une femme (et cela est tout naturel) et la vocation la plus naturelle est de transmettre la vie virginale (pas de porter les armes). Par le christianisme le monde grec a connu sa pleine évolution et cela a donné la civilisation byzantine et son superbe et très haut joyaux: sainte Sophia!

Je me permets une digression: avec l'allégorie de la "liberté conduisant le peuple" à New York et en France, encore un pas est franchi pour l'affirmation de la dignité de la femme! Ce n'est ni sa virginité, ni sa fécondité qui son mis en avant mais sa dignité, sa FEMINITE, son érudition et sa volonté d'illuminer le monde! Tout cela est actuel et me semble le déploiement et la continuité de la quête humaine vers la connaissance de la sagesse!

PS. J'ai tendance à penser qu'Athéna est la maturation d'un représentation de femme beaucoup plus ancienne! De l'ordre de Maat en Egypte à celui d'Athéna en Grèce, je pense qu'il y a un fil conducteur! L'Egypte n'est pas absente du panthéon grec! Pour ma part, je m'émerveille de cet art qui a tout fait pour mettre la beauté de la sagesse et des femmes en valeur! Ces artistes ont tenté d'écrire dans le temps et dans l'espace quelque chose d'éternel! Pour ma part, je vois dans l'art chrétien et d'inspiration chrétienne (implicitement ou explicitement) l'accomplissement de tout ces efforts qu'ont fourni nos ancêtres!

[Energie vitale!]

J'ai oublié;
le symbole de l'hôpital et de l'urgence hospitalière n'est il pas le plus souvent une très jolie croix rouge sur fonds blanc?
Spécial hommage à la croix rouge et à Henri Dunand au passage!

[dan 26]

Pour l'humanisme, voici ce qui est écrit dans wilkipedia:
L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de Florence, qui s'est développé à la Renaissance. Renouant avec la civilisation gréco-romaine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l’Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible en langue vernaculaire par Érasme en 1516).

Ainsi, cet humanisme vise à diffuser plus clairement le patrimoine culturel. L’individu, correctement instruit, reste libre et pleinement responsable de ses actes dans la croyance de son choix. Les notions de liberté ou libre arbitre, de tolérance, d’indépendance, d’ouverture et de curiosité sont, de ce fait, indissociables de la théorie humaniste classique.

Par extension, on désigne par « humanisme » toute pensée qui met au premier plan de ses préoccupations le développement des qualités essentielles de l'être humain. Une vaste catégorie de philosophies portant sur l'éthique affirme la dignité et la valeur de tous les individus, fondée sur la capacité de déterminer le bien et le mal par le recours à des qualités humaines universelles, en particulier la rationalité1,2. L'humanisme implique un engagement à la recherche de la vérité et de la moralité par l'intermédiaire des moyens humains, en particulier les sciences, en solidarité avec l'humanité. En mettant l'accent sur la capacité d'auto-détermination, l'humanisme rejette la validité des justifications transcendantes de l'époque, alors éloignée des questions phénoménologiques du XXe siècle, jugées comme une dépendance à l'égard du surnaturel et de la croyance, tels certains textes présentés comme d'origine divine, comme les apocryphes [pas clair]. Les humanistes supportent une morale universelle fondée sur la communauté de la condition humaine3. L'humanisme est composante d'une variété de systèmes philosophiques plus spécifiques et de plusieurs écoles de pensée religieuse.


Larousse confirme ce postulat! C'est bel et bien un terreau d'inspiration chrétienne!

Pour ce qui est de l'athéisme, c'est un luxe que les bobos des civilisation post chrétienne se sont accordés !

Pour ce qui est du remplacement d'Athéna par Mariam la maman de Jésus comme image parfaite de la sagesse, j'y vois un progrès et une évolution dans le conception: la déesse guerrière est un paradoxe! Trouves tu naturel qu'une femme doive porter des armes?
Evidemment cela ne l'est pas! Bien des grecs le savait! Une femme armée comme un spartiate est une sorte de parabole me semble t'il! Athéna rappelle à Athènes que la douceur de vivre d'Athènes et rendu possible par la protection sans faille de ces aristocratiques et puissants soldats semble t'il! Les spartiates n'ont-ils pas d'ailleurs servi de rempart à la civilisation raffinée d'Athènes face aux invasions perses!
Byzance est née sur les ruines du monde antique grec! Athéna a naturellement cédé la place à la femme vierge et mère! Ainsi la figure de la sagesse reste une femme (et cela est tout naturel) et la vocation la plus naturelle est de transmettre la vie virginale (pas de porter les armes). Par le christianisme le monde grec a connu sa pleine évolution et cela a donné la civilisation byzantine et son superbe et très haut joyaux: sainte Sophia!

Je me permets une digression: avec l'allégorie de la "liberté conduisant le peuple" à New York et en France, encore un pas est franchi pour l'affirmation de la dignité de la femme! Ce n'est ni sa virginité, ni sa fécondité qui son mis en avant mais sa dignité, sa FEMINITE, son érudition et sa volonté d'illuminer le monde! Tout cela est actuel et me semble le déploiement et la continuité de la quête humaine vers la connaissance de la sagesse!

PS. J'ai tendance à penser qu'Athéna est la maturation d'un représentation de femme beaucoup plus ancienne! De l'ordre de Maat en Egypte à celui d'Athéna en Grèce, je pense qu'il y a un fil conducteur! L'Egypte n'est pas absente du panthéon grec! Pour ma part, je m'émerveille de cet art qui a tout fait pour mettre la beauté de la sagesse et des femmes en valeur! Ces artistes ont tenté d'écrire dans le temps et dans l'espace quelque chose d'éternel! Pour ma part, je vois dans l'art chrétien et d'inspiration chrétienne (implicitement ou explicitement) l'accomplissement de tout ces efforts qu'ont fourni nos ancêtres!

tu sembles ne pas avoir lu toute la page, en bas on peut y voir "Dans l'Antiquité grecque, Protagoras, affirmant que « L'Homme est la mesure de toute chose », illustre le scepticisme antique à l'égard des divinités. Démocrite, avec son explication, de même plus tard qu'Épicure, n'a pas besoin de dieux pour établir son éthique. En 431 av. J.-C., le stratège d'Athènes, Périclès, pour honorer les guerriers athéniens morts au combat lors de la Guerre du Péloponnèse, prononce une oraison funèbre dans laquelle n'est faite aucune mention aux dieux.
Tu parles de l'humanisme de la renaissance je fais mention de l'origine de l’humanisme, qui est donc comme tu peux, le voir grec!!!Donc désolé de confirmer l'origine n'est pas le christianisme ;à moins que JC soit né 5 siècles avant lui!!!!
rien ne se crée tout se transforme , surtout dans les idées .
amicalement

[dan 26]

J'ai oublié;
le symbole de l'hôpital et de l'urgence hospitalière n'est il pas le plus souvent une très jolie croix rouge sur fonds blanc?
Spécial hommage à la croix rouge et à Henri Dunand au passage!

une croix signe d'humanisme, tu ne vois pas le problème ? Humanisme forme d’éthique sans dieu !!!!!
Je rappelle que de mémoire Dunand était protestant
amicalement