Le Harem

[Coeur de Loi]

Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."

Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."

Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

---

Et-il permis d'avoir des esclaves sexuelles en plus de ses femmes ?

"Il est autorisé de coucher avec ses esclaves, captives issues du butin de guerre."
Zakir Naik (Président de la Fondation pour la recherche islamique)

http://www.islamisation.fr/archive/2014 ... 72099.html

[rayaan]

Oui.

[Coeur de Loi]

Au moins avec les savants c'est clair

[rayaan]

J'suis pas savant mais les versets que tu as cité sont assez clair pour ne pas y chercher d'interprétation differentes.

[Pion]

J'suis pas savant mais les versets que tu as cité sont assez clair pour ne pas y chercher d'interprétation differentes.

Et ça c'est l'islam, et y a pas deux islam, donc tous les musulmans doivent endosser cela pour prétendre être musulman?

[rayaan]

En tout cas tu peux pas dire : c'est faux ça fait pas partie de l'islam.

Par contre ce qu'on peut dire c'est que l'islam a grandement restreint les sources d'esclavage de son époque, incite grandement à libérer les esclaves et oblige à les traité avec beaucoup de respect et de dignité.

[Pion]

En tout cas tu peux pas dire : c'est faux ça fait pas partie de l'islam.

Par contre ce qu'on peut dire c'est que l'islam a grandement restreint les sources d'esclavage de son époque, incite grandement à libérer les esclaves et oblige à les traité avec beaucoup de respect et de dignité.

Non-sens, il est impossible de traiter un esclave avec respect et dignité, si non on ne dirait plus qu'il s'agit d'un esclave.

[rayaan]

Ne pas le battre, ne pas l'insulter, ne pas lui donner des taches trop difficile, le nourrir, loger, blanchir... C'est ce que j'appel traiter convenablement.

[Khalid2345]

Non-sens, il est impossible de traiter un esclave avec respect et dignité, si non on ne dirait plus qu'il s'agit d'un esclave.

L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Comparons le statut de l'esclave en Islam avec le statut de l'esclave en Occident ainsi que le statut de valet en Occident.

1) ESCLAVE EN ISLAM :
Esclave en Islam :
- est considéré comme égal avec son maître
- est traité comme un être humain
- ne peut pas être battu par son maître
- ne peut pas être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- a sa propre maison
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- peut être pris/prise comme époux/épouse par son maître/maîtresse et a donc accès à l'héritage, au dot et à la liberté
- peut se marier et fonder une famille

--

L'islam incite à :
- traiter convenablement les esclaves
- les enseigner
- les libérer pour se faire pardonner de ses péchés

--

2) ESCLAVE EN OCCIDENT
Esclave en Occident :
- est considéré comme inférieur à son maître
- est traité comme un meuble qui peut être tué, hérité, etc
- doit être battu par son maître
- doit être rabaissé par son maître
- n'a aucune propriété ni possession
- n'a pas de biens propres à lui
- ne peut avoir de maison
- ne doit pas être nourri à sa faim
- souffre régulièrement de la faim et de la soif
- est souvent chassé dehors en dehors du logis
- n'a pas de droits et est traité comme un objet
- n'a pas le droit de porter plainte ni de se prononcer devant un juge
- son maître peut l'accuser de tout et n'importe quoi et peut le battre jusqu'à la mort sans être puni
- ne peut pas avoir de femme ou fonder une famille

--

Le christianisme incite à :
- prélever des esclaves
- les soumettre par la force
- les rendre obéissants

--

VALET EN OCCIDENT :
Situation du valet/servant en Occident :
- est considéré comme égal son maître
- est traité comme un être humain
- peut être battu par son maître
- peut être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- n'a pas le droit de se marier ou d'avoir une maison

--

Nous constatons donc que :
- la situation de l'esclave en Islam est meilleure que celle du valet en Occident (!!)
- la situation de l'esclave en Islam est incomparable avec celle de l'esclave en Occident
- l'islam visait l'abolition progressive de l'esclavage
- l'islam encourage la libération des esclaves et en fait une bonne action
- l'islam n'est pas injuste envers l'esclave, au contraire
- l'islam est juste, révolutionnaire et équitable avec tous
alors que :
- l'Occident est cruel avec l'esclave
- le christianisme encourage l'esclavage

Donc voyez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de venir critiquer un oeil sain...

a+

[Pion]

L'esclave musulman n'est pas l'esclave occidental.
En Islam, l'esclave avait le statut que le valet/servant avait en Occident.
Comparons le statut de l'esclave en Islam avec le statut de l'esclave en Occident ainsi que le statut de valet en Occident.

1) ESCLAVE EN ISLAM :
Esclave en Islam :
- est considéré comme égal avec son maître
- est traité comme un être humain
- ne peut pas être battu par son maître
- ne peut pas être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- a sa propre maison
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- peut être pris/prise comme époux/épouse par son maître/maîtresse et a donc accès à l'héritage, au dot et à la liberté
- peut se marier et fonder une famille

--

L'islam incite à :
- traiter convenablement les esclaves
- les enseigner
- les libérer pour se faire pardonner de ses péchés

--

2) ESCLAVE EN OCCIDENT
Esclave en Occident :
- est considéré comme inférieur à son maître
- est traité comme un meuble qui peut être tué, hérité, etc
- doit être battu par son maître
- doit être rabaissé par son maître
- n'a aucune propriété ni possession
- n'a pas de biens propres à lui
- ne peut avoir de maison
- ne doit pas être nourri à sa faim
- souffre régulièrement de la faim et de la soif
- est souvent chassé dehors en dehors du logis
- n'a pas de droits et est traité comme un objet
- n'a pas le droit de porter plainte ni de se prononcer devant un juge
- son maître peut l'accuser de tout et n'importe quoi et peut le battre jusqu'à la mort sans être puni
- ne peut pas avoir de femme ou fonder une famille

--

Le christianisme incite à :
- prélever des esclaves
- les soumettre par la force
- les rendre obéissants

--

VALET EN OCCIDENT :
Situation du valet/servant en Occident :
- est considéré comme égal son maître
- est traité comme un être humain
- peut être battu par son maître
- peut être rabaissé par son maître
- a ses propres propriétés
- ne peut être volé par son maître
- doit être nourri et logé convenablement
- doit recevoir les mêmes repas que son maître
- doit avoir les mêmes droits que son maître
- a le droit de porter plainte si ses droits sont violés
- n'a pas le droit de se marier ou d'avoir une maison

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Nous constatons donc que :
- la situation de l'esclave en Islam est meilleure que celle du valet en Occident (!!)
- la situation de l'esclave en Islam est incomparable avec celle de l'esclave en Occident
- l'islam visait l'abolition progressive de l'esclavage
- l'islam encourage la libération des esclaves et en fait une bonne action
- l'islam n'est pas injuste envers l'esclave, au contraire
- l'islam est juste, révolutionnaire et équitable avec tous
alors que :
- l'Occident est cruel avec l'esclave
- le christianisme encourage l'esclavage

Donc voyez la poutre qui est dans votre oeil au lieu de venir critiquer un oeil sain...

a+

En ce moment en 2014, c'est la manière que sont les chose en islam??????

[Khalid2345]

Comment ce fait-il que des gens soient encore autant déconnectés de la réalité?

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire... Quels gens vises-tu et par rapport à quelle réalité ?

Edit : Ah, tu viens d'éditer ton message. Je réponds, donc :

En ce moment en 2014, c'est la manière que sont les chose en islam??????

Depuis la révélation du Coran jusqu'à l'abolition universelle de l'esclavage, c'était ces règles qui étaient appliquées au sujet des esclaves. En gros, l'esclave est un être humain jouissant des mêmes droits que son maitre.
Comme tu le vois, l'Islam n'est ni discriminatoire ni raciste, contrairement à l'Occident qui, à la même époque, considéraient les esclaves comme des objets.
Depuis l'abolition de l'esclave, ces règles deviennent nulles, car elles n'ont plus raison d'être appliquées puisque l'esclavage a été aboli. Elles n'existent donc plus dans le système législatif islamique. Le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) avait prévu ce genre de cas et avait ordonné de cesser d'appliquer des lois qui touchaient à quelque chose d'aboli (comme l'esclavage).
De toute manière, l'Islam voulait abolir l'esclavage, de façon progressive, en encourageant la libération des esclaves et en leur accordant des droits et des devoirs révolutionnaires par rapport à ceux qui étaient donnés aux esclaves occidentaux.
Donc non, en ce moment en 2014, l'esclavage est aboli en Islam.
a+

[Bragon]

Bref, l'esclave islamique n'est pas un esclave. C'est son maître qui est à plaindre et il ne rêve que de prendre sa place.
Et si là-bas en Arabie et ses parages, il y a des esclaves malheureux à fondre les pierres, c'est parce qu'il n'y a plus aujourd'hui d'islam et de musulmans. C'est pourquoi, il faut vite rejoindre le moyen âge pour repartir de zéro et construire le vrai islam avec de nouveau musulmans et conquérir le monde.
C'est ce que ne cessent de répéter les " Grands Savants ".
L'islam est une grande religion qui a malheureusement souffert du savoir de ses "Grands Savants" qui n'ont pas été fichu de lui donner un cadre cohérent. De grands esprits, intelligents, cultivés et pleins d'humilité, ont toujours existé et existent toujours dans ce monde islamique mais leur voix empreinte de sagesse, de raison et de modestie, a toujours été étouffée par le braiment des Grands Anes qui ne savent que répéter qu'ils sont parfaits et les meilleurs du monde, un chauvinisme qui ne laisse aucune place à la raison, qui brasse large en flattant l'égo des masses, impossible à concurrencer.

[Pion]

Le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) avait prévu ce genre de cas et avait ordonné de cesser d'appliquer des lois qui touchaient à quelque chose d'aboli (comme l'esclavage).

Donc si un jour l'abolition de la peine de mort universelle voit le jour, il y aura une modification en ce sens dans l'islam? Même chose pour la discrimination envers les homosexuels, l'abolition de l'autorité du père sur sa fille d'age adulte, l'abolition de l'interdiction d'une femme a parler et ou s'entretenir avec n'importe quel homme de son choix a elle, l'abolition de pénalité pour blasphème, etc.... ?

[rayaan]

@Pion

Sans être d'accord avec Khalid ( tout simplement parce que je ne sais pas si ce qu'il dit est vrai ou faux ) ce que tu dis est incomparable tout simplement parce que les actes que tu cites sont interdit. Le haram restera haram jusqu'à la fin des temps.
Or l'esclavage n'est pas interdit ni obligatoire il est permis. Est ce que la permission peut être abrogé pour x ou y raison je n'ai pas les connaissances pour te répondre mais il y a une difference entre une chose simplement permise ( esclavage ) et une chose formellement interdite ( homosexualité, blasphème etc.).

[Rûmî]

L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète ( paix et bénédiction sur lui) — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent.". Les termes de cette tradition n’ont pas restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.

L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe , tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète ( paix et bénédiction sur lui ) libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Âishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète libérèrent un grand nombre d’esclaves. Jusqu'ici tout va bien, rien à dire.

Par ailleurs , un autre hadith de l'Envoyé de Dieu transmis par Sahl ibn Sa'd , dit: «Celui qui me garantit ce qu'il a entre les mâchoires [c'est-à-dire sa langue] et ce qu'il a entre les jambes, je l'assure du Paradis.» Hélas! Hélas! Les harems des calife et des notables de Bagdad se remplissent de belles femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves ont continué jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux en concurrence avec les beautés noires originaires d'Éthiopie. D'autres esclaves et eunuques sont employés comme soldats et chefs de guerre par les différentes dynasties musulmanes, du Maroc aux Indes. Ces esclaves-là accèdent parfois à des fonctions élevées et parfois au pouvoir suprême. Ainsi en est-il des fameux Mamelouks d'Égypte, "Chajar addur" était la première femme esclave à porter le titre de sultan,
et oui .
Le dernier marché aux esclaves du Maghreb est fermé au Maroc par les Français lors de l'instauration du Protectorat en 1920.
Maintenant en 2014 la mentalité obsédé par (ce qui est entre les jambes) existe encore et le petit lapin à du chagrin des temps anciens. "N’eût été la générosité d’Allah à votre égard et sa miséricorde, vous auriez certainement suivi le diable sauf quelques rares exceptions"