La gravité d'attribuer un enfant à Allah

[rayaan]

[spin]

Est-ce mieux de lui attribuer un livre tout en soutenant que ce livre est "incréé" ?

Je me répète, mais après tout je ne suis pas le seul sur le sujet...

à+

[ASHTAR]

Est-ce mieux de lui attribuer un livre tout en soutenant que ce livre est "incréé" ?

Je me répète, mais après tout je ne suis pas le seul sur le sujet...

à+

Jésus est un homme ,il marchait et vivait parmi les homme ,il était un citoyens romain il y a de ça plus de deux milles ans ...et si tu fait allusion au Coran ,comme ont nom l'indique COR'ANc'est une récitation non écrite ,donc il n'est pas un livre écrit mais un livre spirituel parlé par la bouche de Mohamed (illettré).

[spin]

Jésus est un homme ,il marchait et vivait parmi les homme ,il était un citoyens romain il y a de ça plus de deux milles ans ...et si tu fait allusion au Coran ,comme ont nom l'indique COR'ANc'est une récitation non écrite ,donc il n'est pas un livre écrit mais un livre spirituel parlé par la bouche de Mohamed (illettré).

On n'en établit pas moins, côté musulman, entre le Coran et Dieu, une relation (incréé) qu'on refuse à tout autre texte. Comme on établit, côté chrétien, entre Jésus et Dieu une relation (filiation et non création) qu'on refuse à toute autre être humain.

NB cela ne fait l'unanimité ni d'un côté ni de l'autre, mais c'est ce qui domine. Je ne vois pas au nom de quoi déclarer que l'un serait bon et l'autre mauvais. Si c'est parce que le Coran ou Jésus le dit, on présuppose ce qu'on veut prouver...

à+

[respect]

excuse moi Spin, Jésus est DIEU ou fils de DIEU?

[uzzi21]

Ce que l'humain engendre est humain
Ce que l'animal engendre est animal
Ce que Le Dieu engendre est Dieu.

Jésus a été engendré par Dieu dans les ecritures chrétiennes.

[rayaan]

Un peu facile comme CQFD.

[ami de la verite]

Tout à fait, un Dieu qui meurt et qui ressuscite par Dieu, ça fait désordre

Reste qu'aux temps du Coran, le terme "enfant" appliqué à Jésus avait pris le sens de ce qui nait de Dieu est Dieu (voir Crédo de Nicée); par contre Proverbes 30:4 explique bien que Dieu a un Fils, le Fils de Dieu.

[respect]

Je n est jamais lu dans les anciens textes que DIEU (exalté soit il) c est attribuer un fils
Mais pourquoi se serait il attribuer un fils, pourquoi vous avez rabaisser DIEU a la hauteur d un homme
Celui qui a besoin d un enfant, a soi besoin d un héritier,soit besoin de réconfort,d Amour,de faire comme les autres, et autres raisons...
mais toutes ces raisons ne sont valables que pour l être humain ,faible,
Mais le créateur de l univers n a aucun besoin de toutes ces chose, car il est le parfait par excellence

Et comme a dit uzzi21, si DIEU(que DIEU me pardonne) aurait eu un fils, et bien il serait aussi un DIEU,dans ces cas là on se serait retrouver avec 2 DIEUX
Et tout le monde sait que la chose la plus détestable pour DIEU est bien, qu on lui associe quelqu un a son royaume
DIEU est unique et il le restera a jamais

magnifique sourate très courte du coran qui résume la puissance et la nature de DIEU:

Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux
(1). Dis, c'est un Dieu Unique
(2). Dieu l'Absolu
(3). Il n'a point engendré et n'a pas été engendré
(4). Et Il n'a point d'égal.

[Marmhonie]

Allah (SWT) est-il stérile ? Ne sais-tu pas qu'Il peut tout faire, et aussi t'égarer ? Qui es-tu pour t'opposer aux volontés d'Allah (SWT) ?

[rayaan]

Allah (SWT) est-il stérile ?

Vous venez de comparer Allah le Créateur avec Sa création. Ne pas faire d'enfant n'implique pas de ne pas pouvoir en faire un.
Si on prend votre logique alors on peut allez loin : Dieu peut-Il créer d'autres dieux comme lui même ? S'il peut alors les doctrines polythéistes sont elles vraies ? S'Il ne peut pas alors Il n'est pas le Tout Puissant.
Ce que nous musulmans répondons à ce genre d'allégation est que Dieu peut faire absolument Tout ce qui sied à Sa Majesté. Or Il ne sied pas à Sa Majesté de faire des enfants ou de créer d'autres divinités.

[mirtelle32]

Allah (SWT) est-il stérile ?

no comment

[uzzi21]

Ce que nous musulmans répondons à ce genre d'allégation est que Dieu peut faire absolument Tout ce qui sied à Sa Majesté. Or Il ne sied pas à Sa Majesté de faire des enfants ou de créer d'autres divinités.

Votre Dieu a décidé de ne pas faire d'enfant et celui des chrétiens en a fait un pleinement.
Où va tous nous amenner cette contradiction ?

Ca fait presque 10 ans que je fréquente ce forurm, et cette question s'est toujours clôturée par le chacun chez soi, apres de bonnes gueguerres de versets, de liens, d'attaques, de défouloir etc.

Beaucoup de gens ont peur de ce qu'ils pourraient compendre et ressentire de l'autre adepte dans sa religion.

Mais est-ce que le dialogue islamo/chrétien est juste possible quand on part de deux versions opposées, un Dieu Père et un Dieu unique, ça fait au moins depuis le début de l'ère de l'islam qu'on debat sur cette contradiction qui est indénouable a cause de l'impossiblité de la chose et de la solidité de notre foi.

J'ai envie de vous dire : ne détruisons pas la foi.

La gravité d'attribuer un enfant à Allah

à la rigueur entre musulmans ça se comprend mais vous ne pouvez pas désintegrer ce qui est écrit dans le livre des chrétiens, Jésus est le Fils de Dieu, l'ange Gabriel l'a annoncé a Marie, le Saint Esprit de Dieu a agit de sa puissance sur Marie et voila que le Fils de Dieu est né.

Au fond de nous tous on sait tres bien que par la toute puissance de Dieu aucune de ses volontés (comme celle d'engendrer) n'est impossible et "grave" (comment pourrait-on Le juger). C'est simplement qu'il ne sied pas au Dieu de l'islam de le faire.

Mais si dés le debut de l'histoire islamique Allah aurait eu un Fils personne n'y aurai vu d'inconvenient comme pour nous chrétiens... Serions-nous fous ?!

[respect]

uzzi21, ce que tu dit est vrai, certains chretiens, camperont sur leur positions,mais d autres qu ils veulent pousser plus loin leur réflexion, arrivent a passer le cap, de ce qui est logique même humainement
Certains athés eux mêmes ,admettent que la trinité ou que DIEU aurait un fils n est déjà pas compatible avec leur manière de concevoir celui qui a créer l univers.
Pour eux,et je partage cet avis, c est ramener DIEU a une forme,humaine, le dévalorise a l extrême

mais malgré tout cela, ces débats,qui n en finissent pas, beaucoup de chretiens( n en déplaisent a certains) ont choisi de devenir musulman, non par rapport aux comportement des musulmans(en général qui laisse a désirer)mais par la beauté,le contenu,cette logique d adoration un seul et unique DIEU,et aussi par les preuves du Coran
Même si des musulmans,ont quittés l Islam,pour devenir chrétien, il y en a ,mais jamais un savant musulman,a quitter l islam pour le christianisme
Mais il y a des pasteurs,des grandes personnalités chrétiennes qui ont embrassées la foi musulmane
Ce n est pas pour rien,c est qu après de longues années d études de recherches ils en sont parvenus a la conclusion, que ce qu ils adoraient ne devait pas être adorés(Jésus)
L adoration devait revenir qu a DIEU le créateur,et non a aucune de ces créatures

Salam(paix)

[spin]

uzzi21, ce que tu dit est vrai, certains chretiens, camperont sur leur positions,mais d autres qu ils veulent pousser plus loin leur réflexion, arrivent a passer le cap, de ce qui est logique même humainement

Vraie ou fausse, la Trinité est ce qui a permis de stabiliser le Christianisme. Vrai ou faux, le Coran incréé est ce qui a permis de stabiliser l'Islam. Ce n'est pas seulement parce qu'on croit qu'on s'attache à l'un ou à l'autre.

à+