D'après la Bible... Qu'est-ce qu'une personne ointe ?

[philippe83]

Pour te suivre né de nouveau.
Par exemple dans sa lettre aux Hébreux Paul s'adressant à un ensemble de frère et soeur oint dit que certains sont encore au lait, Héb 5:11 à 6:1 et il leur dit de laisser la doctrine élémentaire et de chercher maintenant à progresser. Ils avaient part à l'appel céleste (Heb 3:1) pourtant certains d'entre eux étaient des petit spirituellement.

Alors si à l'époque des chrétiens de la sorte avaient besoin de progresser ah plus forte raison de nos jours!
Rappelons-nous que les oints sont sujet à l'imperfection tant qu'ils sont sur terre et même si ils s'efforcent de vivre le mieux possible le christianisme ils savent que la loi de la fragilité humaine dépeinte par Paul lui-même oint de l'esprit en Rom 7: 21-23 est toujours là!

Alors au lieu de focaliser sur le fait qu'un chrétien soit oint ou pas alors qu'il n'y a que l'espérance qui change regardons plutôt ou nous en sommes dans notre service pour Dieu. C'est la dessus que Dieu nous jugera et non sur le fait de savoir si on n'est oint ou pas!
Rappelons que que c'est celui qui aura """endurer jusqu'à la fin qui sera sauvé"" selon Mat 24:13. OInt ou pas= même combat, même croyances, même objectif faire fructifier les talents que Dieu nous donne selon Mat 25.
A+

[franck17360]

Une personne ointe est sûre de sont fait. Elle ne peut pas se tromper.

Pour ma part et en suivant Actes 2:16-21, aujourd'hui, l'heure de l'effusion de l'Esprit saint n'est pas venue.

Vous vous trompez complètement si vous croyez être oint de l'Esprit sans en être sûr (ou en pensant pouvoir vous tromper)...

Si vous prenez les exemples des premiers chrétiens oints, eux, ils le savaient, il n'y a avait pas de discussions comme on a aujourd'hui. Vous utilisez le raisonnement humains pour vous tromper vous-mêmes et satisfaire vos propres besoins spirituels et vos propres désirs.

Jacques 1:22-25: "Cependant, devenez des pratiquants de la parole, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est. 25 Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant."

Etre oint de l'Esprit suggère automatiquement un don de puissance de l'Esprit saint. les deux sont liés. Même la Bible le montre et est claire à ce sujet. Bien sûr, chacun avec des dons différents (et je reprends le terme d'Alain: ils ne sont pas des supermans, car leur humilité les en empêche), mais forcément, l'effusion de l'Esprit saint amène des manifestions divines au-delà de la force humaine.

Comment en pourrait-il être autrement ?

[franck17360]

Pour répondre à Vent:

Actes 14:3: "Ils passèrent donc là un temps considérable, parlant avec hardiesse par le pouvoir de Jéhovah, qui rendait témoignage à la parole de sa faveur imméritée en accordant que signes et présages se fassent par leurs mains"

Ce verset montre très clairement que la prédication des Apôtres s'accompagnait de signes et de miracles pour que les gens puissent croire (en dépit de tes contradictions)...

[franck17360]

TG 1/2/2002: "Comment les oints savent-ils qu’ils ont reçu l’appel céleste ? Ils reçoivent le témoignage formel de l’esprit saint. L’apôtre Paul leur a écrit : “ Tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. [...] L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui. ” (Romains 8:14-17). Le témoignage de l’esprit est si puissant que ceux qui ont le moindre doute d’avoir reçu l’appel céleste peuvent en conclure logiquement qu’ils ne l’ont pas ; en conséquence, ils s’abstiendront de prendre les emblèmes lors du Mémorial."

[...]

"6 Cet “ appel céleste ” a commencé à la Pentecôte 33 et semble, pour l’essentiel, avoir pris fin vers le milieu des années 1930 (Hébreux 3:1). "

Déjà pourquoi 1930.. ?

Et ensuite, pourquoi les membres oints de l'Esprit d'aujourd'hui n'ont pas les mêmes facultés que ceux du premier siècle...?

Et enfin, ou est la grande apostasie ?

Ou situez-vous actes 2:16-21 ?

[medico]

A partir du moment que quelqu'un annonce l'évangile il peut être considére comme prophéte.

[franck17360]

A partir du moment que quelqu'un annonce l'évangile il peut être considére comme prophéte.

Je ne suis pas d'accord.

Un prophète annonce les choses de Jéhovah, ayant reçu l'Esprit saint, ayant reçu l'autorité de Jéhovah ainsi que la connaissance pour prophétiser...

Vous, vous n'avez pas cette connaissance et non seulement, vous ne l'avez pas, mais en plus, vous fustigez ceux qui vous contredisent (une manière de montrer que vous seuls possédez la vérité)...

Une honte votre conduite.

[franck17530]

ah, voilà, j'ai retrouvé le thème...

[J'm'interroge]

Tu mets le doigt sur un point délicat cher ami Franck. Est-ce bien Franck? Moi c'est Pierre.

En effet, il y a vraiment beaucoup de choses qui ne tiennent pas debout dans ces raisonnements humains watchtoweriens...


Amicalement.

[franck17530]

Oui, c'est Franck...

Comme tu dis, il faut sortir pour s'apercevoir que l'on vit dans un monde d'illusions humaines !

De la poudre aux yeux quoi !

[né de nouveau]

Il faut dire qu'avec le nombre de post ouvert sur le même sujet, y a de quoi se perdre....
Pour certains un oint a la connaissance, il ne peut pas se tromper : cela exclut donc d'emblée Pierre puisqu'il a refusé 3 fois d'obéir à l'ordre qui lui était donné (avant le baptême de Corneille) et il a encore fallu que Corneille reçoive le baptême de l'Esprit pour que Pierre comprenne enfin ! Pour quelqu'un qui était guidé par l'Esprit Saint ça fait beaucoup.
Quant à l'épisode où il change de table et où il est repris par Paul, là encore, il commet une grossière erreur !
Autre argument, un chrétien et un oint en particulier ne juge pas, là non seulement on exclut Pierre mais on exclut Paul aussi et Etienne qui portent des jugements.....

En réalité, il y a confusion entre possession et onction. L'Esprit Saint ne s'impose pas à l'humain comme un démon, l'humain reste humain, libre d'ouvrir son coeur à l'Esprit ou de le faire taire, libre de faire taire ses sentiments humains ou de les écouter.
La Bible nous donne un magnifique exemple avec l'épisode où Pierre marche sur l'eau, tant qu'il s'appuie sur l'Esprit, sur la force de Dieu, il marche, mais lorsque ses sentiments humains prennent le dessus, il coule. L'Esprit Saint n'a pas maintenu Pierre sur l'eau malgré lui, il a agi tant que Pierre le laissait agir.

[J'm'interroge]

Bonjour né de nouveau,

Donc mieux vaut se fier à l'esprit saint lui-même qu'à ses soi-disant "oints", à Dieu qu'à ses saints...


Amicalement.

[né de nouveau]

Bonjour J'm'interroge,
L'un n'empêche pas l'autre. Il faut prier pour que Dieu nous guide par Son Esprit Saint, nous aide à faire les bons choix mais cela ne veut pas dire pour autant que le Christ n'a plus de Congrégation (ou Eglise) comme au premier siècle.
Lorsque Paul parle à des personnes ayant reçu l'esprit, il leur dit malgré tout d'être soumises à ceux qui dirigent. Si l'oeuvre du Christ était organisée au premier siècle, elle doit l'être à notre époque.
Bon dimanche,
Pierre

[franck17530]

Il faut dire qu'avec le nombre de post ouvert sur le même sujet, y a de quoi se perdre....
Pour certains un oint a la connaissance, il ne peut pas se tromper : cela exclut donc d'emblée Pierre puisqu'il a refusé 3 fois d'obéir à l'ordre qui lui était donné (avant le baptême de Corneille) et il a encore fallu que Corneille reçoive le baptême de l'Esprit pour que Pierre comprenne enfin ! Pour quelqu'un qui était guidé par l'Esprit Saint ça fait beaucoup.
Quant à l'épisode où il change de table et où il est repris par Paul, là encore, il commet une grossière erreur !
Autre argument, un chrétien et un oint en particulier ne juge pas, là non seulement on exclut Pierre mais on exclut Paul aussi et Etienne qui portent des jugements.....

Est-ce que vraiment Pierre s'est trompé en refusant d'obéir à cet ordre ? Non.
Il a seulement, comme à son habitude, été trop impulsif et trop vif dans son attitude.
Tu confonds tout là.

En réalité, il y a confusion entre possession et onction. L'Esprit Saint ne s'impose pas à l'humain comme un démon, l'humain reste humain, libre d'ouvrir son coeur à l'Esprit ou de le faire taire, libre de faire taire ses sentiments humains ou de les écouter.

Euhh, si l'Esprit Saint oint une personne, c'est qu'elle a été choisi et que, par conséquent, l'Esprit sait d'avance que cet esprit humain l'acceptera...
Ton raisonnement ne reste qu'humain, comme d'habitude.

La Bible nous donne un magnifique exemple avec l'épisode où Pierre marche sur l'eau, tant qu'il s'appuie sur l'Esprit, sur la force de Dieu, il marche, mais lorsque ses sentiments humains prennent le dessus, il coule. L'Esprit Saint n'a pas maintenu Pierre sur l'eau malgré lui, il a agi tant que Pierre le laissait agir.

Ouh là... ton raisonnement te mène dans des endroits sombres, Pierre...

Pierre a juste manqué de foi, du reste, jésus lui rappelle cela.

[franck17530]

Bonjour J'm'interroge,
L'un n'empêche pas l'autre. Il faut prier pour que Dieu nous guide par Son Esprit Saint, nous aide à faire les bons choix mais cela ne veut pas dire pour autant que le Christ n'a plus de Congrégation (ou Eglise) comme au premier siècle.
Lorsque Paul parle à des personnes ayant reçu l'esprit, il leur dit malgré tout d'être soumises à ceux qui dirigent. Si l'oeuvre du Christ était organisée au premier siècle, elle doit l'être à notre époque.
Bon dimanche,
Pierre

Pourquoi à notre époque ?

Actes 2:16-21 ne s'est pas encore réalisé à ce que je sache...

[J'm'interroge]

L'un n'empêche pas l'autre.

En cas de doute on peut toujours demander conseille mais c'est tout. Il en était sûrement ainsi, seulement ainsi.

C'est à Dieu et à l'Esprit-saint qu'il faut se fier en premier et dernier lieu, donc à sa propre conscience avant celle d'autrui, car comme nous, même s'il s'agit d'un apôtre, celui-ci peut se tromper.

Si il y avait un groupe d'individus que l'on venait consulter en cas de doute ou de litige c'est une chose, c'en est une autre de dire que ce groupe donnait des directives qui faisant lois et qu'on le prenait pour une autorité suprême.

Il faut prier pour que Dieu nous guide par Son Esprit Saint, nous aide à faire les bons choix mais cela ne veut pas dire pour autant que le Christ n'a plus de Congrégation (ou Eglise) comme au premier siècle.

Selon la compréhension que j'ai des choses, l'assemblée des Saints du Christ n'a jamais été une institution ou organisation humaine terrestre, ni au premier siècle ni donc de nos jours. Jésus parlais bien d'un "royaume des cieux".

Lorsque Paul parle à des personnes ayant reçu l'esprit, il leur dit malgré tout d'être soumises à ceux qui dirigent. Si l'oeuvre du Christ était organisée au premier siècle, elle doit l'être à notre époque.

Je n'en suis pas si sûr... Voudrais-tu bien me rappeler les passages sur lesquels tu te bases pour affirmer cela?

Jésus a aussi dit de rendre à César ce qui revient à César....


Amicalement.