Le développement de la vie intra-utérine!

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 07 janv.14, 03:43

Message par vic »

Energie vitale! a écrit :Voici des liens:
http://www.dnatube.com/video/349/The-Gamete-Production
et SURTOUT:
http://www.dnatube.com/video/8296/Fusio ... -and-sperm

PS. C'est certain! 15 à 16 heures après le rapport sexuel entre une femme et un homme fécondes sauf accident!
Non , il ne faut pas raconter n'importe quoi , un cerveau humain ne se construit pas en 15 heures .
Tant qu'il n'y a pas de cerveau , il n'y a pas de conscience , ça reste un assemblage de cellule c'est tout 15 heures après le rapport sexuel .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Energie vitale!

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 08 janv.14, 01:05

Message par Energie vitale! »

Vic,
visiblement tu n'es pas doué en métaphysique!
Il te manque la notion d'acte et de puissance!

La puissance, c'est le potentiel d'un objet, d'un être vivant ou d'une personne!
L'acte, c'est ce que l'objet, l'être vivant, la personne devient par une intervention extérieure ou un dynamisme intérieur!

C'est un peu la même problématique entre la graine et l'arbre! La graine contient l'arbre! Une graine EST une plante en puissance! Si la graine ne meurt pas ou n'est pas détruite! Elle devient nécessairement une plante! Donc, la graine, c'est déjà la plante en quelque sorte!

L'œuf de poule fécondé, c'est déjà une poule ou un coq en développement!

Le tétard, c'est pareil! C'est déjà une grenouille à un stade de développement imparfait!

Pour le fœtus des mammifères, c'est pareil sauf que l'animation commence toujours à l'intérieur du corps de la génitrice! L'animation d'une personne humaine commence à la fusion des gamètes! Evidemment, la personne n'est pas formée et ne vit pas de manière autonome et indépendante! Mais si il n'y a pas d'accident et que la mère vit normalement, la petite cellule devient NORMALEMENT un petit être humain formé!

Je suis loin d'écrire n'importe quoi à ce sujet!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 23 janv.14, 10:10

Message par Boemboy »

Energie vitale! a écrit :Vic,
visiblement tu n'es pas doué en métaphysique!
Il te manque la notion d'acte et de puissance!

La puissance, c'est le potentiel d'un objet, d'un être vivant ou d'une personne!
L'acte, c'est ce que l'objet, l'être vivant, la personne devient par une intervention extérieure ou un dynamisme intérieur!

C'est un peu la même problématique entre la graine et l'arbre! La graine contient l'arbre! Une graine EST une plante en puissance! Si la graine ne meurt pas ou n'est pas détruite! Elle devient nécessairement une plante! Donc, la graine, c'est déjà la plante en quelque sorte!

L'œuf de poule fécondé, c'est déjà une poule ou un coq en développement!

Le tétard, c'est pareil! C'est déjà une grenouille à un stade de développement imparfait!

Pour le fœtus des mammifères, c'est pareil sauf que l'animation commence toujours à l'intérieur du corps de la génitrice! L'animation d'une personne humaine commence à la fusion des gamètes! Evidemment, la personne n'est pas formée et ne vit pas de manière autonome et indépendante! Mais si il n'y a pas d'accident et que la mère vit normalement, la petite cellule devient NORMALEMENT un petit être humain formé!

Je suis loin d'écrire n'importe quoi à ce sujet!
En effet, un foetus c'est déjà un adulte en puissance, donc un vieillard en puissance...donc un mort en puissance.
Tuer un foetus c'est donc accélérer sa puissance :lol:

Energie vitale!

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 23 janv.14, 22:32

Message par Energie vitale! »

C'est ce que j'appelle un raisonnement cynique et ça n'a rien de drôle! C'est de la stupidité en ACTE par contre.
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 25 janv.14, 07:26

Message par Boemboy »

Energie vitale! a écrit :C'est ce que j'appelle un raisonnement cynique et ça n'a rien de drôle! C'est de la stupidité en ACTE par contre.
Appeler grenouille un têtard, ou coq un oeuf de poule, c'est une stupidité de même que l'exemple que je propose.
Je ne mange pas d'omelette de coq mais d'oeufs...Le commerce des oeufs n'est pas le commerce de la volaille.

Un être à un stade de sa construction n'est pas encore l'être achevé. Même s'il a une autonomie et un fonctionnement qui lui est propre il ne peut être pris pour l'être achevé. Le têtard n'est pas une grenouille, l'oeuf n'est pas une poule, la chenille n'est pas un papillon,....

L'embryon a un mode de vie différent du bébé: il a une vie anaérobie et une alimentation prédigérée. Il ne communique qu'avec sa mère....
La naissance est le début de la vie aérobie, autonome (il vit indépendamment de sa mère), de la vie sociale. Il communique avec de nombreux humains. La société des hommes le reconnait comme un nouveau membre: il acquiert une identité publique.

Confondre le foetus avec un être humain, c'est confondre l'oeuf et la poule, l'engendré et le géniteur.

Energie vitale!

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 26 janv.14, 00:17

Message par Energie vitale! »

Tu te tords l'intellect!

Après l'union dans le rapport sexuel entre une femme et un homme fécondes, SAUF accident pour X raisons, les gamètes fusionneront!
Sauf accident ou incident, si les personnes conjointes qui ont eu ce rapport vivent normalement avec une hygiène de vie suffisamment saine, la cellule issue de la fusion des gamètes donnera nécessairement un petit être humain formé, fille ou garçon!

Un enfant est un être humain! Il n'a pas fini sa formation mais il appartient au genre humain. Cela commence dès la fusion des gamètes: l'entité singulière que l'on nomme "personne" commence à prendre forme dès la fusion des gamètes! Ce n'est pas encore une vie autonome mais s'est une déjà une vie...HUMAINE, du genre humaine (s'il l'on n'intervient pas à mauvais escient, il ne naîtra pas un bœuf ou une vache, je te le garantie :) )!

En principe, les conjoints doivent être responsables de leurs actes! Ils doivent avoir à l'esprit que de leur union charnelle peut naître un petit être humain: c'est ce que l'on appelle la maternité et la paternité responsable! Nous sommes fait pour être maître de nous même. Je ne dis pas que c'est facile mais je dis que c'est la norme! Plus on en conscience, plus on est accompli et plus le bonheur entre les époux est PLEIN (car c'est là qu'il y a le plus de respect et le plus d'amour).

Attention! Je ne nie pas que les épreuves, les obstacles n'existent pas! Nous ne vivons pas dans "un monde aseptisé"! Je dis que les personnes les plus heureuses (vrai bonheur!) sont parfaitement maître de leur sexualité! Ils se connaissent (leur corps, leur âme) et se maîtrisent! Ils choisissent leurs actes! Ils ne subissent pas! Certains arrivent même à préférer subir l'injustice que de la faire subir à d'autres! Ces personnes héroïques nous rappellent que la norme est le bien et non le mal!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 26 janv.14, 04:18

Message par Boemboy »

Energie vitale
Tu te tords l'intellect!

toi tu simplifies pour que la réalité colle avec ton opinion !
Je n'ai jamais vu un enterrement solennel après une fausse couche ! J'en ai vu après la mort d'un bébé: les parents et leur entourage, les curés semblent admettre une différence, non ?

Energie vitale!

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 27 janv.14, 22:09

Message par Energie vitale! »

Ce n'est pas une opinion!
La cellule issue de la fusion des gamètes est UNE seule est même entité: si elle se développe normalement, ce qui suppose une bonne santé de la mère, cela donne un bébé bien formé!
Dès la fusion des gamètes, le code génétique de l'enfant est déterminé. Une "personne physique" commence à se former dès cette fusion! C'est une être humain en devenir.

Le manque de solennité autour de la mort embryonnaire relève plus du manque de conscience "microscopique" que d'une réelle réflexion métaphysique.
Tu dois revoir ta copie de biologie humaine, désolé!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 28 janv.14, 12:25

Message par Boemboy »

Energie vitale! a écrit :Ce n'est pas une opinion!
La cellule issue de la fusion des gamètes est UNE seule est même entité: si elle se développe normalement, ce qui suppose une bonne santé de la mère, cela donne un bébé bien formé!
Dès la fusion des gamètes, le code génétique de l'enfant est déterminé. Une "personne physique" commence à se former dès cette fusion! C'est une être humain en devenir.

Le manque de solennité autour de la mort embryonnaire relève plus du manque de conscience "microscopique" que d'une réelle réflexion métaphysique.
Tu dois revoir ta copie de biologie humaine, désolé!
Tu dois revoir ta copie de sociologie.
Bien sûr que la fécondation crée le processus de vie humaine, biologiquement parlant. Mais il ne s'agit que d'un projet de personne humaine: l'embryon ne fait pas partie de la société humaine.
Tu veux voir la personne dans cette phase initiale de sa fabrication: c'est ton choix. Ce n'est pas celui de la société, bien qu'elle n'ignore pas depuis bien longtemps ce qu'est un embryon. Les "faiseuse d'ange" étaient considérées comme des délinquantes car elles pratiquaient un acte illégal, mais il ne venait à l'idée de personne de les regarder comme des assassins !

Aujourd'hui il y a dans la société des gens qui ont l'air de découvrir cette fabrication humaine in utero et qui revendiquent le même traitement que pour un membre de la société. La vie en société n'est pas guidée par la biologie mais par les relations entre les individus: quand le bébé commence à communiquer avec d'autres personnes que sa mère, il entra dans la société.

Energie vitale!

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 29 janv.14, 00:56

Message par Energie vitale! »

La sociologie ne prime pas sur la philosophie et la réalité métaphysique!
Que l'opinion erronée l'emporte sur ce qui est vrai dans le jeu du suffrage universel direct est un fait! Mais cela ne fait pas de la sociologie une science à toute épreuve!
La réalité est ce qu'elle est! Une personne humaine singulière commence à se former dès la fusion des gamètes! Normalement, cela devrait être le fruit d'un amour librement et responsablement consenti par une femme et un homme! C'est la norme biologique du genre humain un point c'est TOUT!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 29 janv.14, 07:19

Message par Boemboy »

Energie vitale! a écrit :La sociologie ne prime pas sur la philosophie et la réalité métaphysique!
Que l'opinion erronée l'emporte sur ce qui est vrai dans le jeu du suffrage universel direct est un fait! Mais cela ne fait pas de la sociologie une science à toute épreuve!
La réalité est ce qu'elle est! Une personne humaine singulière commence à se former dès la fusion des gamètes! Normalement, cela devrait être le fruit d'un amour librement et responsablement consenti par une femme et un homme! C'est la norme biologique du genre humain un point c'est TOUT!
La norme biologique ne concerne que la science. Il n'y a aucune morale dans la science: seulement une façon de décrire la nature. La morale concerne la société. Le comportement des gens dans la société est aussi une réalité.
Tu as le droit de dire que la personne humaine est déjà présente dans l'embryon. Tu en déduis une attitude morale par rapport à cet embryon: c'est encore ton droit. Tu te ranges dans une partie minoritaire de la société. Mais ton opinion ne te donne pas le droit de l'imposer aux autres. Si tu veux que ton opinion morale devienne la norme dans la société tu n'as qu'à convaincre une majorité de gens. Jusque là tu peux philosopher, raisonner, argumenter mais la réalité de la société française c'est qu'une personne humaine n'est prise en considération qu'à partir de sa naissance. Pas dès le début de son processus de vie biologique.

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 31 janv.14, 00:19

Message par Energie vitale! »

Boemboy,
je ne partage pas cette conception de la science:
La conception aristotélicienne ACTUALISEE me semble de loin la plus pertinente.
L'être humain est doué d'intelligence (enracinée dans l'encéphale). Cette faculté lui permet d'appréhender le réel qui l'entoure.
La véritable science est l'ensemble du savoir relatif à la connaissance de la réalité de l'univers!
La science exacte est la parfaite adéquation de l'intelligence au réel dans tous les domaines, donc la biologie aussi!
L'univers désigne la solide réalité qui nous entoure dans sa matérialité et dans son caractère tangible!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 31 janv.14, 10:18

Message par Boemboy »

Energie vitale! a écrit :Boemboy,
je ne partage pas cette conception de la science:
La conception aristotélicienne ACTUALISEE me semble de loin la plus pertinente.
L'être humain est doué d'intelligence (enracinée dans l'encéphale). Cette faculté lui permet d'appréhender le réel qui l'entoure.
La véritable science est l'ensemble du savoir relatif à la connaissance de la réalité de l'univers!
La science exacte est la parfaite adéquation de l'intelligence au réel dans tous les domaines, donc la biologie aussi!
L'univers désigne la solide réalité qui nous entoure dans sa matérialité et dans son caractère tangible!
Certes ! Mais où vois-tu de la morale là-dedans ?

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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 02 févr.14, 01:14

Message par Energie vitale! »

Je décline ici ma conception:
La morale trouve sa source, son origine en Dieu Celui qui EST en Lui-même.
La vie morale se trouve condensée dans un double précepte issu de la tradition abrahamo-hébraïco-judaïco-chrétienne:
Aimer Dieu de toute son âme, de toute sa force de tout son esprit et aimer son prochain comme soi-même.

Tel qu'il est écrit dans le livre de l'exode et du deutéronome: "Ecoute mon peuple, tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toute ta force, de tout ton esprit. Et tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Jésus/Yéchoua reprends radicalement ce double commandement:
Le premier commandement consiste à aimer Dieu, Celui qui EST en Lui-même et Par Lui-même (Jésus l'appelle Père et affirme être ADSOLUMENT UN avec Lui), de toute son âme, de toute sa force, de tout son esprit. Le second commandement lui est semblable: Aimer son prochain comme soi-même. Ces deux commandements sont indissociables: l'un ne va pas sans l'autre. Le second est nécessairement l'expression du premier (consciemment ou non).

Le rapport avec l'embryon?
Qui est mon prochain?
Chaque être humain! Mon prochain est de ce fait l'être humain le plus proche de moi!
Quand une femme est en ceinte, si tout ce passe bien, elle n'a pas de plus proche prochain que son enfant qu'elle porte en elle! Je ne vois pas aujourd'hui de priorité religieuse et politique plus urgente que celle ci pour la mère de l'enfant et le géniteur!
Aucun être humain, femme ou homme, n'est sorti ex-nihilo! Nous venons tous du sein utérin d'une femme! En principe, c'est là que le combat humain et MORAL a déjà commencé! Et même dès la conception entre épouse/époux: aucun enfant ne devrait naître sans le libre consentement de l'épouse et de l'époux. Concevoir dans l'Esprit Saint suppose en principe la volonté libre et responsable de l'épouse et de l'époux!

C'est ce que je tenais de décrire en parlant de norme biologique: une femme et un homme qui s'aiment de manière responsable et qui sont disposé à transmettre la vie, à la nourrir et à la défendre de A à Z! Cela relève de l'évidence une fois que l'on a daigné y porter attention!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
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Re: Le développement de la vie intra-utérine!

Ecrit le 02 févr.14, 03:09

Message par Boemboy »

Energie vitale! a écrit :Je décline ici ma conception:
La morale trouve sa source, son origine en Dieu Celui qui EST en Lui-même.
La vie morale se trouve condensée dans un double précepte issu de la tradition abrahamo-hébraïco-judaïco-chrétienne:
Aimer Dieu de toute son âme, de toute sa force de tout son esprit et aimer son prochain comme soi-même.

Tel qu'il est écrit dans le livre de l'exode et du deutéronome: "Ecoute mon peuple, tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toute ta force, de tout ton esprit. Et tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Jésus/Yéchoua reprends radicalement ce double commandement:
Le premier commandement consiste à aimer Dieu, Celui qui EST en Lui-même et Par Lui-même (Jésus l'appelle Père et affirme être ADSOLUMENT UN avec Lui), de toute son âme, de toute sa force, de tout son esprit. Le second commandement lui est semblable: Aimer son prochain comme soi-même. Ces deux commandements sont indissociables: l'un ne va pas sans l'autre. Le second est nécessairement l'expression du premier (consciemment ou non).

Le rapport avec l'embryon?
Qui est mon prochain?
Chaque être humain! Mon prochain est de ce fait l'être humain le plus proche de moi!
Quand une femme est en ceinte, si tout ce passe bien, elle n'a pas de plus proche prochain que son enfant qu'elle porte en elle! Je ne vois pas aujourd'hui de priorité religieuse et politique plus urgente que celle ci pour la mère de l'enfant et le géniteur!
Aucun être humain, femme ou homme, n'est sorti ex-nihilo! Nous venons tous du sein utérin d'une femme! En principe, c'est là que le combat humain et MORAL a déjà commencé! Et même dès la conception entre épouse/époux: aucun enfant ne devrait naître sans le libre consentement de l'épouse et de l'époux. Concevoir dans l'Esprit Saint suppose en principe la volonté libre et responsable de l'épouse et de l'époux!

C'est ce que je tenais de décrire en parlant de norme biologique: une femme et un homme qui s'aiment de manière responsable et qui sont disposé à transmettre la vie, à la nourrir et à la défendre de A à Z! Cela relève de l'évidence une fois que l'on a daigné y porter attention!
OK !Je crois comprendre ta conception. Mais je suis athée. La morale concerne les moeurs, la biologie est une science qui étudie la vie et la sociologie étudie les relations entre les membres d'une société.
Dieu te concerne et t'induis une vision de la vie. Bon !

J'admets que chacun ait une opinion, mais je constate que notre société est une démocratie et pas une théocratie. Les préceptes religieux peuvent être des guides pour les croyants, ils ne doivent pas être imposés aux autres.

Ta norme biologique est une norme morale. Pas scientifique. La science constate que l'embryon est le fruit de l'accouplement d'un homme et d'une femme. Qu'ils s'aiment, qu'ils défendent leur fruit depuis sa conception, c'est de la morale chrétienne.
Pour notre société, les parents ont la liberté de prendre en charge l'embryon ou de l'éliminer.
La loi met le terme de douze semaines. Pourquoi ? Entre cette date et la naissance la société ne prends pas le foetus en tant que membre. Pourquoi est-il interdit de tuer un foetus ? Je n'en sait rien ! Je devrais lire les comptes-rendus des discussions de l'Assemblée qui a érigé cette loi. Compromis avec les croyants ? santé de la mère ? Relation affective des parents ????

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