Pourquoi 607 est bien la date biblique.

[franck17530]

Quand on veut être sourd...

[medico]

je te rend la pareil lis bien ce passage.
1 ¶ La première année de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens,
2 la première année de son règne, moi, Daniel, je compris par les livres qu’il devait s’accomplir 70 ans pour les ruines de Jérusalem, d’après le nombre des années dont l’Éternel avait parlé au prophète Jérémie.
ET CE COMMENTAIRE

IX. Daniel venait de voir tomber l’empire chaldéen (538 avant Jésus-Christ) et celui des Mèdes et des Perses s’élever sur ses ruines. Ce changement de dynastie le rendit attentif aux prophéties de Jérémie (chapitres XXV et XXIX ; comparez aussi chapitres XXX et XXXI) annonçant le rétablissement matériel et spirituel du peuple de Dieu après la chute de Babylone. Il pouvait de plus calculer que la période des soixante et dix années assignées par Jérémie à la dévastation de Juda (commencée en 606) approchait de son terme. En face de ces circonstances nouvelles, il exprime à Dieu par une prière instante l’attente de l’accomplissement des promesses et il s’humilie profondément au nom de son peuple, en demandant le pardon des péchés qui pouvaient entraver cet accomplissement.

Bible annotée.

[medico]

je te rend la pareil lis bien ce passage.
1 ¶ La première année de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens,
2 la première année de son règne, moi, Daniel, je compris par les livres qu’il devait s’accomplir 70 ans pour les ruines de Jérusalem, d’après le nombre des années dont l’Éternel avait parlé au prophète Jérémie.
ET CE COMMENTAIRE

IX. Daniel venait de voir tomber l’empire chaldéen (538 avant Jésus-Christ) et celui des Mèdes et des Perses s’élever sur ses ruines. Ce changement de dynastie le rendit attentif aux prophéties de Jérémie (chapitres XXV et XXIX ; comparez aussi chapitres XXX et XXXI) annonçant le rétablissement matériel et spirituel du peuple de Dieu après la chute de Babylone. Il pouvait de plus calculer que la période des soixante et dix années assignées par Jérémie à la dévastation de Juda (commencée en 606) approchait de son terme. En face de ces circonstances nouvelles, il exprime à Dieu par une prière instante l’attente de l’accomplissement des promesses et il s’humilie profondément au nom de son peuple, en demandant le pardon des péchés qui pouvaient entraver cet accomplissement.

Bible annotée.

[franck17530]

Je te remts donc ce que je t'ai déjà dit...Tu ne veux rien comprendre.

Je t'ai déjà donné mes arguments bibliques, Médico. (Zacharie 1:7-17)...Ces fameux 70 ans qui ne sont pas terminés en -520...

Et tu es de mauvaise foi, car la notation de ta Bible annotée, c'est qui qui l'a écrit ? Un humain...

D'autre part, les éclipses sont loin d'être sujet à caution... Crois-moi. C'est beaucoup plus précis, car Jéhovah a prévu que l'astronomie soit précise... Mais ca, ca vous arrange pas...

Si la NASA était si sujet à caution que cela, ils n'enverraient pas de vaisseau dans l'espace...

Les notations des Bibles ne sont que des compréhensions humaines. Rien à voir avec la Bible.

Du reste, toutes vos déclarations sont contredites par les découvertes astronomiques et archéologiques...

Mais non, on balaye tout cela en nous disant qu'il n'y a que la Bible...

Par contre, on prend les annotations des bibles pour dire: "Ah, tiens ! y 606 là (pas 607 hein?)"

[medico]

Je te renvois la balle.
La bible ne donne pas de date se sont les historiens qui disent que Babylone est tombé en 539 et tu l'accepte bien.part contre la bible dit que le retour en Palestine a eu lien deux ans plus tard ce qui revient à dire vers 538/537. c ,est fait il faut de faire une raison.

[franck17530]

Je suis entièrement d'accord avec toi !
C'est vous qui donnez une date, moi, je ne fais qu'hypotéquer...

[medico]

539 est une date donné par les historiens pas par les tj.
Il ne faut pas dire n'importe quoi.

[franck17530]

Mais je n'ai jamais dit le contraire...!



Que ce soit 539 ou 607, c'est vous les TJ qui vous basez la-dessus, mais ces deux dates, ce sont les hommes qui l'annoncent pas la Bible ! Et les deux, vous les soutenez...

[Idéfix]

Les notations des Bibles ne sont que des compréhensions humaines. Rien à voir avec la Bible.

Du reste, toutes vos déclarations sont contredites par les découvertes astronomiques et archéologiques...

Mais non, on balaye tout cela en nous disant qu'il n'y a que la Bible...

Par contre, on prend les annotations des bibles pour dire: "Ah, tiens ! y 606 là (pas 607 hein?)"

Parlant de découvertes astronomiques et archéologiques...

Diodore de Sicile (80-20 avant notre ère) ainsi que Hérodote (485-425) permettes de situé la prise de Babylone par Cyrus en 539 avant notre ère...par le calcule des olympiades et le nombres d'années que Cyrus régna avant d'être tué.

La tablette astronomique BM33066 elle confirme que Cyrus est bel et bien mort en 530 avant notre ère par les mentions de 2 éclipses lunaires qui ont eu lieu en la septième années de Cambyse II, successeur de Cyrus.....or les instruments astronomique moderne situe ces 2 éclipses le 16 juillet 523 et 10 janvier 522,...fixant ainsi la septième années de règne de Cambyse II au printemps 523.

De là, le calcule est d'une simplicité.........y a plus qu'a soustraire les 7 ans de règne de Cambyse II et on sait pertinemment que la 29 ième année de règne de Cyrus est 530, soit ça 9 ième en tant que conquérant de Babylone comme le rapporte les tablettes cunéiforme.


C'est pas sans preuves historiques et archéologiques que les historiens parlent de 539 comme de "La date pivot".

2 Chroniques 36:20,21
2 Chroniques 36:22
Ezra 1:1
Isaïe 45:1
Daniel 6:28
Daniel 9:1,2 ........ tous ces passages de La Parole de Dieu converges vers 539 avant notre ère.....ils est malhonnête de balayer tous ces versets avec l'interprétation d'un seul passage de Zacharie....vraiment, c'est tiré par les cheveux Franck.

Le coup de grâce est donné, à mon avis, par Jérémie 25:29 qui détermine quand commence les 'malheurs', les 70 ans...mais, comme l'as fait remarqué Agecanonix, plus particulièrement par Jérémie 25:12 " Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation"..............Et quand Dieu s'en est-II 'pris' à Babylone ? ..........En 539, par le moyen de Cyrus....ce qui confirme que le 70 ans connurent leurs achèvement en ce temps là!

T'est pas obliger d'accepter ces faits Franck,.....mais tu PEUX PAS historiquement, archéologiquement et SURTOUT bibliquement les niés.

C'est comme ça.............

C'est pas le collège centrale qui le dis.....non plus les Témoins de Jéhovah.....ou les anciens d'une quelconque congrégation..............c'est La Parole de Dieu elle même qui l'affirme.

[franck17530]

539 est une date donné par les historiens pas par les tj.
Il ne faut pas dire n'importe quoi.

Je n'ai jamais dit le contraire (une fois de plus. Seulement pour 539, vous vous basez bien sur les historiens non ?
Alors, pourquoi refuser celle de 587 ?

C'est la question que je me pose. L'obstination, quand elle est extrême, accède à la folie...

[franck17530]

Idéfix,

Je n'ai jamais contredits 539, moi je suis les historiens là-dessus, ils sont plus calés que moi... Et comme tu le dit, les relevés astronomiques le prouvent, tout comme les relevés astronomiques prouvent 587...

Quand à ton verset qui parle que les 70 ans seront accomplis contre le roi de Babylone, je te rappelle en toute amitié, que Cyrus se fait appeler "le roi de Babylone" dans la Bible et que Zacharie 1:7-17 montre qu'en -520, les 70 ans n'étaient pas terminés...

Pour ma part, (et ce n'est qu'une hypothèse pour moi, mais tant qu'on m'aura pas prouvé le contraire, je resterais là-dessus) les 70 ans ont commencé en -587/586 (dates que les historiens acceptent unanimement), date de la destruction du temple de Jéhovah et se terminent à la fin de la reconstruction du temple soit 70 ans plus tard soit en -517/516...

Qu'est-ce qui me permet de dire cela ?

1°) Dans la Bible, Cyrus, "le roi de Babylone" renvoie le peuple juif pour quoi ? reconstruire le temple... (Ezra 5:13-14; Ezra 1:3-4) et pas Jérusalem (ce qui va de soi, mais le temple était la priorité).

2°) Wikipédia dit ceci sur Babylone : "Ceux-ci sont finalement vaincus par les rois qui fondent le puissant empire « néo-babylonien » (626-539 av. J.-C.) et entreprennent les chantiers qui font de Babylone la ville la plus prestigieuse de son temps. Après leur chute, plusieurs dynasties étrangères se succèdent à Babylone, et même si la ville n'est pas leur capitale, elle conserve une importance notable jusqu'aux derniers siècles avant J.-C., durant les phases tardives de l'histoire babylonienne, avant son abandon durant les premiers siècles de notre ère."

Même si l'empire babylonien a chuté, la ville de Babylone et celui qui la dirige, le "roi de Babylone" est toujours là. Du reste, Les juifs demandent à Darius, vers -520-519 l'autorisation de poursuivre la reconstruction du temple de Jéhovah, preuve que ce "roi de Babylone" était toujours là...

3°) Zacharie 1:7-17 montre que les 70 ans ne sont pas terminés en -520, puisque l'ange demande à Jéhovah "jusqu'à quand ne FERAS-TU pas (au futur) miséricorde ? Et plus loin, Jéhovah parle toujours au futur lorsqu'il parle qu'il choisira de nouveau Jérusalem...

4°) Pourquoi je me base sur le temple ? Si tu fais des recherches sur Internet (je le mets pas ici, ce serait trop volumineux), les temples (que ce soit grec, romain, egyptien) étaient le monument le plus important de la ville. Le Dieu, pour le quel ce temple était bati, protégeait la ville et donnait une motivation aux habitants de se battre pour leur ville. C'était un combat de dieux lors de guerres. Si l'envahisseur détruisait le temple, cela voulait dire que le Dieu de ce temple ne protégeait plus la ville...

Lorsque le temple de cette ville était envahi (la plupart du temps, le temple avait une pièce où il était interdit d'entrer), cela signifiait la chute de la ville...

Et pourquoi je pense qu'il s'agit des 70 ans (destruction/reconstruction du temple = 70 ans ) ? parce que tout simplement, Jéhovah a coupé les ponts spirituels avec son peuple et cela a commencé avec la destruction du temple...

Que l'on me prouve le contraire et je dirais amen (avec la Bible).

[medico]

Bible Osty commentaire sur Jérémie 25
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désolé ce n'est pas rés visible.mais ça dit ceci

11 pendant soixante dix ans (29 ,10) évaluation du temps de la (captivité de Babylone ) devenue classique , cf 2 CHR 36/21 Dan 9:2.pour que ce chiffre fût rigoureusement exact il faudrais fair e remonter la servitude jusqu'en 609.

pourquoi les 70 ans ne serait il pas exacte c'est qui le génent ici ?

[franck17530]

Tu restes sur des annotations humaines...

[medico]

Tout comme toi qui Italie les données de la NASA.
29:10 Mais voici ce que dit l'Éternel: Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je me souviendrai de vous, et j'accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu.

Tu peut me dire quand a commencé les 70 ans et leurs fin?

[némo]

En fait, la Bible ne dit JAMAIS de façon absolument incontestable comment se calculent les 70 ans prophétiques de Jérémie, quand et comment ils ont commencé, ni bien sûr quand ils se sont terminés.

Elle n’est même pas définitive sur les événements qui sont concernés par ladite période : s’agit-il d’une désolation complète de Juda ( 25,11 "Tout ce pays deviendra un champ de ruines, un lieu dévasté"), ou d’une période de vassalité (Jér 25,11 "ces nations seront soumises au roi de Babylone pendant soixante-dix ans" et 29,10 "Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone") ?

Le tout premier sens de Jérémie 25:11 semble pencher pour la deuxième option. On pourrait alors voir les soixante-dix ans comme la période allant de -609 à -539, de la mort du dernier roi Assyrien Assour-Ouballit à la chute de Babylone face aux Perses, période durant laquelle Babylone fut la maitresse incontestée du Monde antique.

Si l’on penche pour une période de désolation du pays, on peut alors la considérer comme la durée où le pays n’eut plus de Temple, unique centre du culte depuis la réforme de Josias. C’est le sens que semble en donner Zacharie.

Devant un tel flou, la démarche « normale » est d’essayer de comprendre la Bible à la lumière de l’histoire.

Or la Watchtower fait précisément le contraire : elle réécrit l’histoire à la lumière de SA compréhension du texte, compréhension très partielle, pour ne pas dire partisane, nous l’avons vu.