Qu'est-ce qu'un apostat ?

[medico]

bonne disposition qui prouve que rien n'est définitif dans la vie et que un excommunier peut revenir.

[J'm'interroge]

bonne disposition qui prouve que rien n'est définitif dans la vie et que un excommunier peut revenir.

Revenir à la vraie foi? Ou dans les bonnes grâces d'une organisation humaine qui se prétend de Dieu?

Une organisation n'est pas Dieu ni Jésus. Le penser est de l'orgueil.

Selon mon humble et misérable compréhension des choses, l'Eglise du Christ n'a jamais été une institution ou organisation humaine terrestre, ni au premier siècle ni donc de nos jours. Jésus parlais bien d'un "royaume des cieux".


Amicalement.

[medico]

il ne répondais pas a la question qu'est-ce qu'un apostat tout simplement.

[franck17530]

J'ai déjà répondu des dizaines de fois à la question Médico :

Un apostat, c'est celui qui renie Dieu et Jésus. De détourner la Bible pour appuyer ses propres croyances, c'est aussi de l'apostasie.

[medico]

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie

“ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”.

— Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.
Se détourner de Dieu ne veut pas dire qu'un apstat nie son existance mais qu'il ne veux plus le servir .tout comme Satan et certains anges.

[franck17530]

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.
Se détourner de Dieu ne veut pas dire qu'un apstat nie son existance mais qu'il ne veux plus le servir .tout comme Satan et certains anges.

Je suis d'accord avec toi. Mais dans la cadre de la Bible, on sait que les serviteurs de Dieu sont bien ce qu'ils prétendent être !

Pour que vraiment une personne soit apostate de Dieu, il faut que le mouvement religieux puisse prouver qu'il est bien guidé spirituellement et par l'Esprit Saint de Dieu...

Vous ne pouvez pas prouver cela.

Donc, vos allégations sur le fait que telle ou telle personne soit apostate est fallacieuse.

[medico]

dictionnaire biblique.

APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»

[franck17530]

Tu nous fais tourner en rond là, Médico...

Tout ce que je dis, c'est qu'il y a une différence entre l'apostasie, telle qu'elle est mentionnée dans la Bible et l'apostasie que les hommes ont coutume de mentionner (voire d'accuser).

Et les deux ne sont pas pareilles.

[medico]

C'est toi qui nous fait tourner en rond en cherchant à te justifier.
Je t'ais donné la définition d'un dictionnaire biblique du mot apostât.
Si cette définition ne te plais désolé j'en ai pas d'autre.

[franck17530]

Oui, on sait que vous vous basez sur des raisonnements humains, c'est pas nouveau... par contre, de réfléchir par la Bible, c'est une autre paire de manche hein ?

Un apostat, c'est quelqu'un qui renie Dieu en se détournant des enseignements du Christ (de la Bible). Ces personnes étaient enseignés directement par Dieu (l'Esprit Saint).

Aujourd'hui, vous traitez les autres d'apostats, par quelle autorité ? Etes-vous enseignés par l'Esprit Saint ?

Je ne cherche absolument pas à me justifier (ca, c'est la réflexion typique de la personne qui ne veut pas répondre aux arguments proposés), mais c'est à vous de vous justifier par rapport aux accusations que vous portez sur les autres !

Mais comme d'habitude, vous inversez les rôles...Je vous comprends, ca vous arrange.

[medico]

Je me base avant tout sur la bible'.
Tu n'est plus tj mais tu cherches à te justifier.

[franck17530]

Non, je n'ai pas à me justifier. je ne me justifie que devant Jéhovah. Vous n'êtes que des hommes et de penser à cela, vous vous prenez pour des personnes que vous n'êtes pas.

Mais ceci est hors sujet.

Car, la Bible montre bien qu'un apostat, c'est quelqu'un qui se détourne de Dieu :

"Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils" - 1 Jean 2:22.

Vous traitez tout ceux qui sortent de chez vous comme des apostats, mais Jéhovah vous montrera qui est vraiment l'apostat : celui qui cherche dans la Bible les vérités de Dieu ? ou celui qui insulte les autres et qui estime qu'il sait tout ?

[medico]

tu as créer ce sujet uniquement dans se but te justifier.

[franck17530]

ben non... je voulais avoir la pensée des autres...

Et tu ne prouveras pas tes allégations fallacieuses... Mais ceci est hors sujet, cher Médico.

[medico]

J'aime bien tu tires plus vite que ton ombre.
aucune allégation .simplement un constat.