Le linceul de Turin, linge mortuaire de Jésus

[Energie vitale!]

Dan,
je te rappelle l'idée que je défends: humanisme//terreau chrétien!
protestant=chrétiens!
Humanisme// terreau chrétien!

Je suis d'origine religieuse catholique de rite romain mais je ne nie pas l'action de Dieu en dehors de mon giron confessionnel!
J'ai déjà écrit que je constatais l'action de Dieu dans les girons protestants, orthodoxes et même en dehors du christianisme!

La dimension œcuménique et inter-religieuse de la foi en Dieu ne me gêne pas! Le souffle du concile vatican II et l'esprit d'Assise est encore bien vivace!
Je ne suis pas un intégriste! J'aime la souveraine liberté de Dieu qui n'est limitée à aucune institution humaine. Il reste le maître de l'histoire malgré le mal de l'humanité!

Je te le redis l'humanisme que je prône est THEOCENTRIQUE: le concept de fraternité universelle entre TOUS les êtres humains (humanisme universel) est forcément en référence à Celui qui EST le Père du genre humain: LE DIEU UNIQUE! Sans Père commun, pas de fraternité désolé! L'humanisme ne se limite pas à la tolérance ni au respect: l'humanisme s'est l'amour entre les êtres humains! Cela suppose la tolérance et le respect mais ne s'y réduit pas! Certains êtres humains vivent cet amour au delà des différences et des origines!

Les chrétiens affirment UNANIMEMENT que Jésus/Yéchoua est, pour le moins, le Maître Universel, le OINT universel plein d'autorité et sans pouvoir "politique"! Les plus dogmatiques croient et professent même qu'il est Dieu incarné en une personne humaine! Il n'y a pas plus humaniste que Dieu! Et personne ne fut plus humaniste que Jésus/Yéchoua!

Donc, en principe, humanisme et christianisme, même combat en principe! Cela devrait toujours être synonyme! Les saintes et les saints sont les plus grands humanistes sauf erreur de ma part!

Peut-on parler d'humanisme grec ou hindous sans commettre d'anachronisme irréaliste?

[dan 26]

Dan,
je te rappelle l'idée que je défends: humanisme//terreau chrétien!
protestant=chrétiens!
Humanisme// terreau chrétien!

tu as changé alors d'origine chretienne (si j'ai bien compris ), ce n'est plus qu'un terreau!!!9a veut dire quoi au juste terreau chretien pour toi ?

Je suis d'origine religieuse catholique de rite romain mais je ne nie pas l'action de Dieu en dehors de mon giron confessionnel!
J'ai déjà écrit que je constatais l'action de Dieu dans les girons protestants, orthodoxes et même en dehors du christianisme!

C'est normal tu fais mention de toutes les religions monothéistes

La dimension œcuménique et inter-religieuse de la foi en Dieu ne me gêne pas! Le souffle du concile vatican II et l'esprit d'Assise est encore bien vivace!

Oecuménisme n'est valable que si il intègre toutes les religions, monothéisme, polythéisme, panthéisme, animismes.

Je ne suis pas un intégriste! J'aime la souveraine liberté de Dieu qui n'est limitée à aucune institution humaine. Il reste le maître de l'histoire malgré le mal de l'humanité!

Désolé ceux sont des propos intégristes; tu intègres la notion de dieu dans tout ton raisonnement , pour information il n'est pas maitre de l'histoire en asie par exemple puisqu'il y est presque inconnu

Je te le redis l'humanisme que je prône est THEOCENTRIQUE: le concept de fraternité universelle entre TOUS les êtres humains (humanisme universel) est forcément en référence à Celui qui EST le Père du genre humain: LE DIEU UNIQUE! Sans Père commun, pas de fraternité désolé! L'humanisme ne se limite pas à la tolérance ni au respect: l'humanisme s'est l'amour entre les êtres humains! Cela suppose la tolérance et le respect mais ne s'y réduit pas! Certains êtres humains vivent cet amour au delà des différences et des origines!

Donc tu es intégriste désolé , les polythéistes, les animistes, les panthéistes n'admettent pas le théocentrisme . L'humanisme intègre toutes les confession, en privilégiant l'homme religions sans tenir compte des divinités plurielles .

Les chrétiens affirment UNANIMEMENT que Jésus/Yéchoua est, pour le moins, le Maître Universel, le OINT universel plein d'autorité et sans pouvoir "politique"! Les plus dogmatiques croient et professent même qu'il est Dieu incarné en une personne humaine! Il n'y a pas plus humaniste que Dieu! Et personne ne fut plus humaniste que Jésus/Yéchoua!

Les chrétiens seulement qui ne représentent que 40 % de la population mondiale, que fais tu toi l'humaniste des autres ?

Donc, en principe, humanisme et christianisme, même combat en principe! Cela devrait toujours être synonyme! Les saintes et les saints sont les plus grands humanistes sauf erreur de ma part!

Un humanisme qui ne tient compte que d'une confession, n'est pas humaniste désolé, je confirme donc tu es un intégriste fondamentaliste chrétien , désolé de te l'apprendre .

Peut-on parler d'humanisme grec ou hindous sans commettre d'anachronisme irréaliste?

On peut parler humanisme grec seulement si on le rattache, le lie à la philosophie grecque . On ne peut faire cas de l'humanisme helléniste, ou hindou, ou chretiens, car ce classement le sépare des autres convictions. Pour faire clair l’humanisme n'a pas de limite ni de barrière(puisqu'il se rattache à l'homme , alors que ton humanisme intégriste se limité aux monothéistes , qui ne sont pas majoritaires sur cette planète . Amicalement ,

[dan 26]

Dan,
je te rappelle l'idée que je défends: humanisme//terreau chrétien!
protestant=chrétiens!
Humanisme// terreau chrétien!

tu as changé alors d'origine chretienne (si j'ai bien compris ), ce n'est plus qu'un terreau!!!9a veut dire quoi au juste terreau chretien pour toi ?

Je suis d'origine religieuse catholique de rite romain mais je ne nie pas l'action de Dieu en dehors de mon giron confessionnel!
J'ai déjà écrit que je constatais l'action de Dieu dans les girons protestants, orthodoxes et même en dehors du christianisme!

C'est normal tu fais mention de toutes les religions monothéistes

La dimension œcuménique et inter-religieuse de la foi en Dieu ne me gêne pas! Le souffle du concile vatican II et l'esprit d'Assise est encore bien vivace!

Oecuménisme n'est valable que si il intègre toutes les religions, monothéisme, polythéisme, panthéisme, animismes.

Je ne suis pas un intégriste! J'aime la souveraine liberté de Dieu qui n'est limitée à aucune institution humaine. Il reste le maître de l'histoire malgré le mal de l'humanité!

Désolé ceux sont des propos intégristes; tu intègres la notion de dieu dans tout ton raisonnement , pour information il n'est pas maitre de l'histoire en asie par exemple puisqu'il y est presque inconnu

Je te le redis l'humanisme que je prône est THEOCENTRIQUE: le concept de fraternité universelle entre TOUS les êtres humains (humanisme universel) est forcément en référence à Celui qui EST le Père du genre humain: LE DIEU UNIQUE! Sans Père commun, pas de fraternité désolé! L'humanisme ne se limite pas à la tolérance ni au respect: l'humanisme s'est l'amour entre les êtres humains! Cela suppose la tolérance et le respect mais ne s'y réduit pas! Certains êtres humains vivent cet amour au delà des différences et des origines!

Donc tu es intégriste désolé , les polythéistes, les animistes, les panthéistes n'admettent pas le théocentrisme . L'humanisme intègre toutes les confession, en privilégiant l'homme religions sans tenir compte des divinités plurielles .

Les chrétiens affirment UNANIMEMENT que Jésus/Yéchoua est, pour le moins, le Maître Universel, le OINT universel plein d'autorité et sans pouvoir "politique"! Les plus dogmatiques croient et professent même qu'il est Dieu incarné en une personne humaine! Il n'y a pas plus humaniste que Dieu! Et personne ne fut plus humaniste que Jésus/Yéchoua!

Les chrétiens seulement qui ne représentent que 40 % de la population mondiale, que fais tu toi l'humaniste des autres ?

Donc, en principe, humanisme et christianisme, même combat en principe! Cela devrait toujours être synonyme! Les saintes et les saints sont les plus grands humanistes sauf erreur de ma part!

Un humanisme qui ne tient compte que d'une confession, n'est pas humaniste désolé, je confirme donc tu es un intégriste fondamentaliste chrétien , désolé de te l'apprendre .

Peut-on parler d'humanisme grec ou hindous sans commettre d'anachronisme irréaliste?

On peut parler humanisme grec seulement si on le rattache, le lie à la philosophie grecque . On ne peut faire cas de l'humanisme helléniste, ou hindou, ou chretiens, car ce classement le sépare des autres convictions. Pour faire clair l’humanisme n'a pas de limite ni de barrière(puisqu'il se rattache à l'homme , alors que ton humanisme intégriste se limité aux monothéistes , qui ne sont pas majoritaires sur cette planète . Amicalement ,

[Energie vitale!]

Pour parler d'humanisme, il faut être d'accord sur ce qu'est un être humain et ce qui fonde sa dignité!
Pas de meilleur définition que celle d'enfant de Dieu créé à son image et à sa ressemblance!
L'humanisme le plus total est théocentrique!
Jésus/Yéchoua est la pleine image et ressemblance de Dieu dans une humanité singulière! D'où mon insistance sur l'image authentique du linceul de Turin dont tu n'acceptes pas la lumière (dommage pour toi )! Le christianisme authentique est vraiment vécu est un excellent humanisme théocentrique! AMEN.

[dan 26]

Pour parler d'humanisme, il faut être d'accord sur ce qu'est un être humain et ce qui fonde sa dignité!
Pas de meilleur définition que celle d'enfant de Dieu créé à son image et à sa ressemblance!
L'humanisme le plus total est théocentrique!

Veux tu dire par là que dieu ressemble à un homme avec un corps assis sur les nuages à nous attendre et nous surveiller !!! le fameux dieu anthropomorphique du théisme !!!

Jésus/Yéchoua est la pleine image et ressemblance de Dieu dans une humanité singulière!

Et comme ils sont trois !!!!père fils et saint esprit ce sont des triplets je suppose!!!

D'où mon insistance sur l'image authentique du linceul de Turin dont tu n'acceptes pas la lumière (dommage pour toi )! Le christianisme authentique est vraiment vécu est un excellent humanisme théocentrique! AMEN.

tu confonds déclaration de foi, et histoire mon cher E V . Dieu n'est qu'n mythe imaginé ........très tardivement par les hommes .
amicalement

[Energie vitale!]

La personne de Jésus/Yéchoua et sa résurrection d'entre les morts n'est pas un mythe!
Les chrétiens ont inventés des myhtes, cela relève de l'évidence mais ce sont des mythes ARTICULES autour d'un fait REEL! La mort et la résurrection de la personne de Jésus/Yéchoua, pour le moins, le plus puissant Maître spirituel que la terre ait porté à ce jour! Les mythes ont surtout était déployé pour ce que l'on appelle la célébration LITURGIQUE qui vise à faire mémoire de cet événement central du SALUT!

Le linceul, en plus de la multitude de miracles au nom de Jésus/Yéchoua, atteste aujourd'hui encore de la réalité de cette résurrection! C'est dans le giron du MESSIANISME/CHRISTIANISME que tout cela est déployé et manifesté! Cela est factuel et non une fable allégorique sans fondement réel!

Je te le dis pour ton instruction devenu systématiquement sceptique! Que l'on soit sceptique contre les disciples de Jésus/Yéchoua ne me gêne pas! Mais il y a un moment où les sceptiques tendent à jeter le bébé Jésus/Yéchoua avec l'eau du bain! Cela est vraiment dommage! Jésus/Yéchoua est le vivant par excellence avec qui il est prioritaire de tisser un lien d'amour/charité/agapé de prédilection! Lui donner la première place revient à aimer plus parfaitement notre prochain! C'est une source inépuisable d'espérance qui illumine toute nos morts et insuffle dans notre humanité une vie surnaturelle qui peut aller jusqu'à guérir et ressusciter les morts! Plusieurs en ont déjà fait l'expérience!

Viens et vois si j'ose dire! La puissance du ressuscité est à l'œuvre en ce monde! C'est plus qu'une profession de foi; c'est un constat!

PS Jésus/Yéchoua est il Dieu pour autant? Là, c'est un autre débat!

[dan 26]

La personne de Jésus/Yéchoua et sa résurrection d'entre les morts n'est pas un mythe!

a toi de me le prouver cela fait 30 ans que je cherche une preuve contemporaine entre -4 et 50 , je n'ai rien trouvé !!!

Les chrétiens ont inventés des myhtes, cela relève de l'évidence mais ce sont des mythes ARTICULES autour d'un fait REEL!

tu ne peux parler de réel en histoire sans preuve !!!

La mort et la résurrection de la personne de Jésus/Yéchoua, pour le moins, le plus puissant Maître spirituel que la terre ait porté à ce jour! Les mythes ont surtout était déployé pour ce que l'on appelle la célébration LITURGIQUE qui vise à faire mémoire de cet événement central du SALUT!

Que dis tu là ? Il existe de nombreux mythe de ce type avant et apres JC

Le linceul, en plus de la multitude de miracles au nom de Jésus/Yéchoua, atteste aujourd'hui encore de la réalité de cette résurrection!

Un miracle ne peut être constaté qu'au moment où il se produit par des observateurs indépendants . Ce qui n'a jamais été le cas à ce jour .

C'est dans le giron du MESSIANISME/CHRISTIANISME que tout cela est déployé et manifesté! Cela est factuel et non une fable allégorique sans fondement réel!

C'est simple il te suffit d'apporter une seule preuve contemporaine, je n'en connais pas!!!

Je te le dis pour ton instruction devenu systématiquement sceptique! Que l'on soit sceptique contre les disciples de Jésus/Yéchoua ne me gêne pas! Mais il y a un moment où les sceptiques tendent à jeter le bébé Jésus/Yéchoua avec l'eau du bain! Cela est vraiment dommage! Jésus/Yéchoua est le vivant par excellence avec qui il est prioritaire de tisser un lien d'amour/charité/agapé de prédilection! Lui donner la première place revient à aimer plus parfaitement notre prochain! C'est une source inépuisable d'espérance qui illumine toute nos morts et insuffle dans notre humanité une vie surnaturelle qui peut aller jusqu'à guérir et ressusciter les morts! Plusieurs en ont déjà fait l'expérience!

apporte moi une seule preuve je te suis !!!

Viens et vois si j'ose dire! La puissance du ressuscité est à l'œuvre en ce monde! C'est plus qu'une profession de foi; c'est un constat!

Non désolé c'est une profession de foi , désolé

PS Jésus/Yéchoua est il Dieu pour autant? Là, c'est un autre débat!

tout à fait un débat théologique !!!Il faut déjà pouvoir le trouver dans l'histoire avant , ce qui est loin d’être le cas jusqu'à maintenant !!
amicalement

[Energie vitale!]

Dan,
donne toi la peine de faire une recherche sérieuse sur le linceul! Je t'ai communiqué le lien vers une très bonne vidéo de synthèse! Ils ont fait le travail pour toi!
Si cela ne te suffit pas, va demander à l'analyser toi même! Je doute de ta compétence en la matière alors creuse de ce côté là plutôt que de rester obtu sur tes positions!
Cesse de chercher "comme une autruche la tête sous terre"!

Cela est un simple conseil!
Je te répète que le FEU divin se communique par là, sauf erreur de ma part!
A toi de voir après tout si tu préfère la mort que la vie éternelle!

PS. Je m'applique les mêmes critiques que celles que je me permets de t'adresser! En ceci, je t'aime comme moi-même!

[dan 26]

Dan,
donne toi la peine de faire une recherche sérieuse sur le linceul! Je t'ai communiqué le lien vers une très bonne vidéo de synthèse! Ils ont fait le travail pour toi!
Si cela ne te suffit pas, va demander à l'analyser toi même! Je doute de ta compétence en la matière alors creuse de ce côté là plutôt que de rester obtu sur tes positions!
Cesse de chercher "comme une autruche la tête sous terre"!

Figure toi que j'ai 4 livres sur ce sujet, j'ai déjà fait de longues recherches à ce sujet!!

Cela est un simple conseil!
Je te répète que le FEU divin se communique par là, sauf erreur de ma part!
A toi de voir après tout si tu préfère la mort que la vie éternelle!

Mais ce n'est pas possible cette angoisse de la mort cela t'en fait croire des chose !!!EFFRAYANT de dire de telles choses au 21 eme siècle .
Quand je dis que vous cherchez a rallier à vos croyance par tous les moyens, en voilà une belle preuve . merci . pourquoi n'as tu pas pris en compte mes contre arguments ?
amicalement

[Energie vitale!]

la mort n'est pas et ne sera jamais une sinécure!

Je te redis que je ne cherche pas à faire peur! La vie en ce bas monde est teinté d'une certaine gravité! La question des fins dernières n'est pas une question à traiter à la légère !
Mais la résurrection est plus forte que la mort! C'est pour cela que j'insiste sur les informations que je tente de communiquer!
Cela me semble primordial! A toi de voir !

[dan 26]

la mort n'est pas et ne sera jamais une sinécure!

Pour toi oui, je m'en suis affranchi , je l'accepte sans aucun problème

Je te redis que je ne cherche pas à faire peur! La vie en ce bas monde est teinté d'une certaine gravité! La question des fins dernières n'est pas une question à traiter à la légère !

Pour les croyants pas pour tous , c'est ce que vous n'arrivez pas à comprendre .

Mais la résurrection est plus forte que la mort!

La résurrection est une croyance , les autres sectes et religions ne prechent pas la même réponse, qui faut il croire ?

C'est pour cela que j'insiste sur les informations que je tente de communiquer!
Cela me semble primordial! A toi de voir

[/quote] Je viens de t'expliquer que je me suis affranchi de cette angoisse, et que cela me convient parfaitement . que demander de mieux .
Merci dans tous les cas de confirmer sans que tu ne t'en rendes compte mes propos;a savoir: que le besoin de croire au merveilleux, est lié à cette sacrée peur et angoisse naturelle que l'homme à de la mort .Je n'en demandais pas tant
amicalement

[Energie vitale!]

Dan,
ce que tu m'écris est très théorique! Tu es encore vivant et tu n'a aucune connaissance en PROPRE de la mort. Que tu l'ai imaginairement anticipé et que tu t'y sois préparé est un atout. Mais tu ne sais pas ce que te réserve l'avenir.

Je ne sais pas si tu connais la souffrance! Quand je médite l'agonie de Jésus/Yéchoua à Gétsémani, je me demande toujours si je suis si serein que cela par rapport à la mort!

Si tout est en place pour toi, tant mieux! Mais as tu penser aux autres et spécialement aux plus pauvres?

Tu me parles de quiétisme quand moi je te parle de résurrection d'entre les morts!
Et que fait tu de ceux dont la vie a été fauchée, brisée, broyée et qui n'ont jamais connu le bonheur ici bas?

Que toi tu sois serein est sympathique! Mais laisse boire ceux qui ont soif d'infini car l'infini s'est manifesté pleinement en Jésus/Yéchoua que tu le veuille ou non! Le mur de la mort est franchi! Un point c'est TOUT! Que tu méprise cet aspect est un luxe suffisant voire orgueilleux sauf erreur de ma part!
NON la résurrection de Jésus/Yéchoua n'est pas un luxe! C'est l'invincible espérance dont l'humanité a besoin!

A bon entendeur!

[dan 26]

Dan,
ce que tu m'écris est très théorique! Tu es encore vivant et tu n'a aucune connaissance en PROPRE de la mort. Que tu l'ai imaginairement anticipé et que tu t'y sois préparé est un atout. Mais tu ne sais pas ce que te réserve l'avenir.

Ce n'est pas un problème, j'ai eu deux expériences: un malaise vagal, et un début d'accident d'avion, et j'ai pu constater que j'ai fort bien accepter ce qui risquait d'arriver .Donc je me suis affranchi de la peur de la mort .

Je ne sais pas si tu connais la souffrance! Quand je médite l'agonie de Jésus/Yéchoua à Gétsémani, je me demande toujours si je suis si serein que cela par rapport à la mort!

Deux choses différentes la souffrance et la mort

Si tout est en place pour toi, tant mieux! Mais as tu penser aux autres et spécialement aux plus pauvres?

Quel rapport avec le sujet ?

Tu me parles de quiétisme quand moi je te parle de résurrection d'entre les morts!

quel rapport là aussi

Et que fait tu de ceux dont la vie a été fauchée, brisée, broyée et qui n'ont jamais connu le bonheur ici bas?

Pareil quel rapport avec l'angoisse que je pourrai avoir de ma propre mort ?

Que toi tu sois serein est sympathique! Mais laisse boire ceux qui ont soif d'infini car l'infini s'est manifesté pleinement en Jésus/Yéchoua que tu le veuille ou non!

Décidément tu ne m'as toujours pas compris, je laisse boire tout le monde ,(puisque j'explique le phénomène religieux, et y trouve des avantages pour ceux qui en ont besoin) dans la mesure où ils ne m'imposent pas de boire leur eau !!!! arriverez vous à me comprendre un jour ?

Le mur de la mort est franchi! Un point c'est TOUT! Que tu méprise cet aspect est un luxe suffisant voire orgueilleux sauf erreur de ma part!

Mais que dis tu là, je ne le méprise pas puisque je l'accepte

NON la résurrection de Jésus/Yéchoua n'est pas un luxe! C'est l'invincible espérance dont l'humanité a besoin!

Non non et non désolé , "dont les chrétien on besoin", oui oui par contre c'est vrai !!!
Es tu capable de comprendre la différence?
. Si tu fais mention de l'humanité cela veut dire que tu crois avoir raison pour tous, au détriment de toutes les autres religions ce qui tu en conviendras j'espère; est une aberration totale de l'esprit . Une forme de fanatisme religieux en quelque sorte. Fanatisme que je combat avec..... les mots
amicalement

[Energie vitale!]

Je n'affirme aucunement avoir raison pour tout!
J'affirme que la résurrection de Jésus/Yéchoua est un élément de vérité universel dont l'humanité a besoin et soif (consciemment ou non)!
Cet élément de vérité ne doit pas être imposé par la force mais proposé!

[dan 26]

Je n'affirme aucunement avoir raison pour tout!
J'affirme que la résurrection de Jésus/Yéchoua est un élément de vérité universel dont l'humanité a besoin et soif (consciemment ou non)!
Cet élément de vérité ne doit pas être imposé par la force mais proposé!

n'as tu pas l'impression de te contredire !!! ?

Seul problème dans toutes les religions tu as des personnes comme toi qui affirment, et veulent proposer !!! Vois tu le danger que cela soulève?
amicalement