Encore cette histoire de souvenir en Dieu....braque de weimar a écrit :perso , le passage de mathieu que tu donnes est a mon avis a mettre en rapport avec la ressurection et le fait que dieu se souvient de ceux qui son mort , leur ame ici serait donc leur personnalitées , souvenirs et caractere qui s'y rapporte , ceux qui, du reste est totalement en rapport avec ce que dit la bible sur les tombeaux " commemoratif".
Et donne moi s'il te plait les références des passages relatifs à ces tombeaux commémoratifs!
-----> Car ne confondrais-tu pas schéol et tombe de terre, dernier lieu où la dépouille des défunts redevient poussière, autour de laquelle les proches viennent se recueillir?
Revenons à cette idée de 'souvenir en Dieu', qui expliquerait selon les TJ comment les morts sont 'vivants' pour Dieu et à partir de quoi ils peuvent être ressuscités, car je l'entends souvent revenir celle-là... J'avais déjà répondu concernant ce sujet à né de nouveau et à medico sans retour de leur part... Voila ce que j'avais mis en avant:
Qu'en penses-tu toi?J'm'interroge a écrit : Affirmation gratuite comme d'habitude! C'est si facile...
Quand Jésus dit en Matthieu 22: 32:(TMN): - "Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants." - ou en Marc: 12: 26-27: (TMN): - "Pour ce qui est des morts qui reviennent à la vie, n'avez-vous jamais lu dans le livre de Moïse le passage qui parle du buisson en flammes? On y lit que Dieu dit à Moïse: “Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob." - "Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l’erreur." - ou encore en Luc: 20:38: (TMN): - "Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car ils sont tous vivants pour lui." -, peut-on réellement en déduire que les 'morts' sont réellement morts?
Tout le monde comprend bien ici qu' Abraham, Isaac et Jacob sont 'vivants' non pas pour nous, mais du point de vue de Dieu: "car ils sont tous vivants pour lui". Mais une question dont on ne peut pas faire l'impasse reste à se poser: - Sont-ils vivants de leurs propre point de vue? -.
Or, on ne pourra pas y répondre si l'on ne se pose pas une autre question qui est:
Quel est le point de vue qui compte? Le nôtre d'humains en chairs et en os - alors que Jésus déclare que nous sommes dans une grande erreur - ou celui de Dieu, puisque "Pour lui" ils sont "tous vivants"? -.
Pour moi il est bien clair que c'est le point de vue de Dieu qui compte. -----> Prenons le donc très au sérieux, sans sauter aux conclusions rapides...
-----> Pas pour toi medico?
Je crois qu'il est bien imprudent de trop vite conclure de cette apparence pour nous que les 'morts' sont bel est bien morts et enterrés, que ces derniers sont également morts pour 'eux-mêmes', d'autant plus que Jésus les déclare 'vivants' pour ce qui est selon de Dieu, donc en réalité.
Médite bien là-dessus!
Cite moi les passages qui te font dire ça si tu veux bien. Merci.braque de weimar a écrit :je te rappelle que le dessin de dieu était que les humains vivent sur terre , iol y a donc aucune raison que leur ames n errent si et la.............
Là tu prêtes à d'autres des propos qu'ils ne tiennent pas. C'est du dénigrement et de la caricature.braque de weimar a écrit :pour toi la bible se contredit donc ?
et dieu serait pas tres intéligent , ne sachant pas se qu'il désire alors ?
et , elles sont ou ses ames la ?
dans les spheres célestes , au coté des anges ?
Dieu? En es-tu sûr?braque de weimar a écrit :perso , le ciel , dieu ne m a pas donné envie d'y vivre...
Il y a des tas de désirs que nous jugeons innés et qui ne viennent pas de Dieu...braque de weimar a écrit :..., pour preuve , je n ai pas envie de mourir..................pourquoi m avoir donné se désir inné de vivre sur terre alors ?
Cela dit, ce désir n'est pas mauvais en soi, je le trouve parfaitement légitime, mais peut-être aussi que tu te fais une idée totalement erronée de ce qu'est la vie Céleste. Si par exemple tu t'imagines qu'elle a cours entre les nuages ou dans la haute stratosphère, effectivement ce serait n'importe quoi!
Je me demande souvent d'où vient ce mépris et ce dénigrement de la vie Céleste telle qu'on les observe dans le discours des TJ... C'est à un tel point que cela en devient même suspect...
Dans tous les cas, il faut bien se rappeler que cette Terre sera détruite est remplacée par une toute autre, de nature spirituelle cette fois, tout comme nos corps physiques actuels seront remplacés par des corps spirituels venus d'où je te le demande? ------> Du Ciel (voir: 2 Corinthiens 5 déjà cité, particulièrement le verset 1, et on peut lire jusqu'au verset-10)
Pour s'en convaincre, reportons nous également aux versets suivants:
2P 3 7 Quant au ciel et à la terre actuels, la même parole de Dieu les tient en réserve pour le feu qui les détruira. Ils sont gardés pour le jour du jugement et de la ruine des pécheurs.
Ps 102 27 Tout cela disparaîtra, mais toi, tu restes.
Terre et ciel tomberont en lambeaux comme de vieux habits,
et tu les remplaceras comme un vêtement.
Ils céderont la place,
2P 3 10 Cependant, le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, le ciel disparaîtra avec un fracas effrayant, les corps célestes seront détruits par le feu, la terre avec tout ce qu'elle contient cessera d'exister.
2P 3 13 Mais Dieu a promis un nouveau ciel et une nouvelle terre, où la justice habitera, et voilà ce que nous attendons.
Ap 21 1 Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n'y avait plus de mer.
Ap 6 14 Le ciel disparut comme un livre qu'on enroule sur lui-même ; toutes les montagnes et les îles furent arrachées de leur place.
Amicalement.
