Jésus est IL musulman ?

[olympus-13]

olympus13,c est contradictoire ce que tu dit
Tu dit que,les chretiens idolatres Jesus,en le prenant pour divin,mais toi tu dit que c est DIEU

Elle est ou la différence avec les chretiens

Tous les 2 vous divinisez Jésus

Ce n'est pas du tout contradictoire.

As-tu bien compris ce qu'est la trinité ? Nos explications semblent déjà claires, mais si tu as besoin que je réexplique à nouveau, demande-moi.

Je veux dire que chacun peut incarner le divin comme Jésus, que le chemin spirituel consiste à trouver en soi-même l'étincelle divine. Jésus n'a pas demandé qu'on l'adore mais qu'on l'imite ! La nuance est grande, surtout lorsqu'il est divinisé.

Or, les chrétiens se renient eux-même en idolâtrant Jésus comme le Dieu unique et charnel, alors que chacun est destiné à communier avec Dieu (médite sur cette expression), c'est le message essentiel du N.T.

[gilbert]

Je cite à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection:
«Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…

Vous négligez une chose importante: la chronologie de ces Paroles dans le "cursus" de Son Enseignement et, justement, le fait que même Ses Propres Disciples étaient tentés par Satan (comme on le voit ici) quand ce n'était pas juste qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus disait .
Ne faites pas, comme les musulmans le font avec le Coran, dire que le contenu du NT est "scellé par Dieu" : ce que vous avez en main et ce dont vous vous réclamez n'est pas LA Vérité Tout Entière promise par Jésus pour des Temps à venir, mais seulement "la vérité" d'une Eglise, d'une religion, "vérité" qui s'est édifiée sur plusieurs siècles incluant les abominations que l'on sait qui ont pu être commises au nom de cette Parole supposée du Christ ...!
Et...ça continue de nos jours encore, notamment aux USA où l'on fait (encore et toujours !) la guerre "avec Dieu à nos cotés" et que c'est au nom de "cette Bible" que l'on soutient Israël contre les palestiniens !


...

[respect]

benfis tu cites:
"Je ne sais pas ce qu'en dit olympus, mais voilà mon point de vue:
Il faut savoir que pour les Chrétiens, le mot "Dieu" peut revêtir plusieurs significations.
Il peut s'agir du Dieu tout puissant qui a tout créé; qui, je crois, est l'équivalent d'Allah. Et il peut s'agir aussi du Fils de Dieu, appelé la Parole de Dieu, qui a été généré directement par Dieu, et que l'on nomme aussi Dieu parce que de même nature que le Dieu duquel il est issu, et ayant la capacité d'utiliser l'Esprit Saint du Dieu tout puissant pour réaliser la volonté de ce dernier.
J'ai l'impression que c'est compliqué!"

Merci benfis ,oui c est assez clair ton explication, et c est comme ça en gros que je l ai compris
Mais benfis, comme Jésus est divin(car généré par DIEU ) alors ce qui fait que vous vous retrouvez avec 2 Dieux? n est ce pas??

Olympus13,tu veut me faire comprendre que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n est là que pour diriger les gens vers DIEU, de leur montrer le chemin
Mais qu il n a en aucune manière que ce soit quelque chose de divin??????
Si c est ça, c est exactement ce que pense les musulmans de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Mais je crains que ce n est pas ce que tu as voulu dire!!

[BenFis]

Vous négligez une chose importante: la chronologie de ces Paroles dans le "cursus" de Son Enseignement et, justement, le fait que même Ses Propres Disciples étaient tentés par Satan (comme on le voit ici) quand ce n'était pas juste qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus disait .
Ne faites pas, comme les musulmans le font avec le Coran, dire que le contenu du NT est "scellé par Dieu" : ce que vous avez en main et ce dont vous vous réclamez n'est pas LA Vérité Tout Entière promise par Jésus pour des Temps à venir, mais seulement "la vérité" d'une Eglise, d'une religion, "vérité" qui s'est édifiée sur plusieurs siècles incluant les abominations que l'on sait qui ont pu être commises au nom de cette Parole supposée du Christ ...!
Et...ça continue de nos jours encore, notamment aux USA où l'on fait (encore et toujours !) la guerre "avec Dieu à nos cotés" et que c'est au nom de "cette Bible" que l'on soutient Israël contre les palestiniens !
...

Oui, il est malheureux que des humains s'appuient sur la Bible ou le Coran pour justifier leurs atrocités. Et ce problème ne date pas d'hier.

En ce qui me concerne, je ne parle pas de LA Vérité, mais j'oppose 2 enseignements différents à propos de la mort et de la résurrection du Christ. L'un contenu dans le Coran et l'autre dans la Bible.
Et bien que ces enseignements me semblent inconciliables entre eux, je ne pousserai personne à combattre pour les soutenir.

[BenFis]

benfis tu cites:
"Je ne sais pas ce qu'en dit olympus, mais voilà mon point de vue:
Il faut savoir que pour les Chrétiens, le mot "Dieu" peut revêtir plusieurs significations.
Il peut s'agir du Dieu tout puissant qui a tout créé; qui, je crois, est l'équivalent d'Allah. Et il peut s'agir aussi du Fils de Dieu, appelé la Parole de Dieu, qui a été généré directement par Dieu, et que l'on nomme aussi Dieu parce que de même nature que le Dieu duquel il est issu, et ayant la capacité d'utiliser l'Esprit Saint du Dieu tout puissant pour réaliser la volonté de ce dernier.
J'ai l'impression que c'est compliqué!"

Merci benfis ,oui c est assez clair ton explication, et c est comme ça en gros que je l ai compris
Mais benfis, comme Jésus est divin(car généré par DIEU ) alors ce qui fait que vous vous retrouvez avec 2 Dieux? n est ce pas??

Dans la Bible, le mot Dieu peut désigner non seulement le Dieu le créateur de toutes choses, mais aussi d'autres créatures célestes tel que Satan par ex. qui est appelé "le Dieu de ce monde". Si l'on suit cette définition du mot Dieu, il y a donc en effet plusieurs personnages qui détiennent ce titre.

Mais lorsque les Chrétiens s'adressent à Dieu, il s'agit de Dieu le Père, celui qui a tout créé. C'est d'ailleurs cette prière modèle que Jésus a donné à ses disciples (Notre Père qui est aux cieux…) qui nous indique qu'il ne convient pas de le prier lui, le Fils, mais d'invoquer le Père, le seul vrai Dieu qui est à l'origine de tout.

[olympus-13]

Olympus13,tu veut me faire comprendre que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n est là que pour diriger les gens vers DIEU, de leur montrer le chemin
Mais qu il n a en aucune manière que ce soit quelque chose de divin??????
Si c est ça, c est exactement ce que pense les musulmans de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Mais je crains que ce n est pas ce que tu as voulu dire!!

Si, j'ai déjà dit que Jésus incarnait Dieu, et l'évangile le dit également, mais pour atténuer cette vérité blasphématrice pour certains, on dit qu'il était "fils de Dieu" au sens spirituel.
Par son message, il nous a invité à l'imiter et à le rejoindre, afin que nous soyons nous aussi enfants de Dieu, que nous accomplissions notre pleine réalisation spirituelle.

Le royaume est visible à celui qui sait voir, qui n'est pas aveuglé par le péché, qui renaît d'esprit (Jean 3, 1).
Le royaume est dans le coeur de l'Homme (Luc 17, 20), tout comme l'enfer.

Pour comprendre mon interprétation, qui est compatible avec l'Islam et le Bouddhisme et qui est totalement fidèle aux écritures, il faut réviser le concept de "Dieu".

[respect]

Benfis,tu ne ma pas répondu a ma question, je demande est ce que vous vous retrouvez avec 2 dieux,DIEU le créateur, et son fils Jésus??????
Je ne parle pas du diable qui peut être appelé dieu comme tu l a dit

Olympus13,je n arrive pas a te comprendre,tes explications sont très vagues
Tu n arrive pas a me répondre plus simplement?
Est ce que Jésus est divin?
Qui est t il ,le fils de DIEU?
Si il est le fils de DIEU, il est également divin?
Merci

[BenFis]

Benfis,tu ne ma pas répondu a ma question, je demande est ce que vous vous retrouvez avec 2 dieux,DIEU le créateur, et son fils Jésus??????
Je ne parle pas du diable qui peut être appelé dieu comme tu l a dit

Pour que je puisse répondre à ta question il est nécessaire que tu précises si tu parles du Dieu qui est à l'origine de tout ou d'un autre Dieu?
Dans le 1er cas il n'y a évidemment qu'un seul Dieu.
Dans le 2ème cas, Jésus n'est pas le Dieu tout puissant créateur de tout, puisque lui-même a été créé. Quant au Dieu de ce monde, Satan, il est lui aussi une créature. Dans ce 2ème cas il y a même plus que 2 Dieux.
Tu vois bien que tout dépend de la définition que l'on donne au mot Dieu.

[respect]

benfis,bien sur que je parle de DIEU le créateur de toute chose
Si Jésus est le fils de DIEU,obligatoirement il sera divin,car "d un chat naisse des chatons" donc si tel est le cas, On se retrouve avec 2 dieux
DIEU le créateur,et Jésus(dieu)
Donc vous êtes arriver a adorer 2 dieux,
explique moi logiquement???
merci

[olympus-13]

Olympus13,je n arrive pas a te comprendre,tes explications sont très vagues
Tu n arrive pas a me répondre plus simplement?
Est ce que Jésus est divin?
Qui est t il ,le fils de DIEU?
Si il est le fils de DIEU, il est également divin?
Merci

J'aurais du mal à le formuler autrement, je ne ferais que me répéter...

Oui, Jésus est divin, parce qu'il incarnait l'Esprit saint.
Sachant que l'Esprit saint est Dieu.

Ainsi, Jésus est Dieu fait chair (il est donc appelé "fils de Dieu" parce qu'il est engendré par Dieu).

Or, Dieu n'est pas que la chair (c'est pourquoi idolâtrer Jésus est un péché) et il peut se manifester en chacun d'entre nous.

C'est cela, la trinité, mais les chrétiens ne l'attribuent qu'à Jésus alors qu'elle s'applique à tous les Hommes.

[gilbert]

J'aurais du mal à le formuler autrement, je ne ferais que me répéter...

Oui, Jésus est divin, parce qu'il incarnait l'Esprit saint.
Sachant que l'Esprit saint est Dieu.

Ainsi, Jésus est Dieu fait chair (il est donc appelé "fils de Dieu" parce qu'il est engendré par Dieu).

Or, Dieu n'est pas que la chair (c'est pourquoi idolâtrer Jésus est un péché) et il peut se manifester en chacun d'entre nous.

C'est cela, la trinité, mais les chrétiens ne l'attribuent qu'à Jésus alors qu'elle s'applique à tous les Hommes.

Partiellement d'accord .
Mais pas entièrement.

La Trinité c'est clairement "Le Père", "Le Fils" et "Le Saint-Esprit".

Jésus , s'Il fut "accompagné" par l'Esprit Saint (notamment à l'occasion de Son Baptême par Jean) n'est pas l'Incarnation du Saint-Esprit mais l'Incarnation du Verbe de Dieu et de l'Amour de Dieu .
De même le Saint Esprit n'est pas Dieu, mais Sa Volonté dans La Création .

...

[BenFis]

benfis,bien sur que je parle de DIEU le créateur de toute chose
Si Jésus est le fils de DIEU,obligatoirement il sera divin,car "d un chat naisse des chatons" donc si tel est le cas, On se retrouve avec 2 dieux
DIEU le créateur,et Jésus(dieu)
Donc vous êtes arriver a adorer 2 dieux,
explique moi logiquement???
merci

Je pense que tu as correctement formulé la croyance en question : «On se retrouve avec 2 dieux ; DIEU le créateur,et Jésus(dieu)»

Par contre, non, les Chrétiens n'adorent pas 2 dieux, mais UN SEUL DIEU, le Dieu créateur de toutes choses.

Ceci dit, je pense que nous nous éloignons bien loin du thème…

[respect]

c est vrai qu on ai pas dans le vif du sujet,mais on parle de Jésus quand même!!
Mais benfis,a ce qu on voit c est bien le contraire qui est appliqué
Les gens adorent Jésus,en le priant,en le glorifiant,en l invoquant etc...et DIEU le créateur,est mis de coté

Mais pour une fois que la logique l emporte sur le mensonge,ou le dénie de la réalité!
On est d accord que les chretiens se retrouvent avec 2 Dieux,même si ils disent qu ils en adorent qu un seul.
De ce fait on est plus confronter a une religion monothéiste proprement parlé

Le polythéisme n est pas le fait d adorer plusieurs Dieux simplement, mais c est aussi le fait de croire en plusieurs Dieux
Même si une personne dit qu il y a plusieurs Dieux,et qu ils en adorent qu un ,alors ils ne sont plus monothéiste mais polythéiste!!

[sceptique]

c est vrai qu on ai pas dans le vif du sujet,mais on parle de Jésus quand même!!
Mais benfis,a ce qu on voit c est bien le contraire qui est appliqué
Les gens adorent Jésus,en le priant,en le glorifiant,en l invoquant etc...et DIEU le créateur,est mis de coté

Mais pour une fois que la logique l emporte sur le mensonge,ou le dénie de la réalité!
On est d accord que les chretiens se retrouvent avec 2 Dieux,même si ils disent qu ils en adorent qu un seul.
De ce fait on est plus confronter a une religion monothéiste proprement parlé

Le polythéisme n est pas le fait d adorer plusieurs Dieux simplement, mais c est aussi le fait de croire en plusieurs Dieux
Même si une personne dit qu il y a plusieurs Dieux,et qu ils en adorent qu un ,alors ils ne sont plus monothéiste mais polythéiste!!

Cet état de choses a toujours été un problème chez les Chrétiens. Pourtant, Jésus, alors qu'il est présentement au ciel, parle de son Père céleste comme s'il s'agissait de son propre Dieu en Apoc 3:12. Il dit : "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. "

À mon avis, cette simple affirmation démontre tout simplement que Dieu le Père est plus grand que Jésus sur le plan hiérarchique. D'ailleurs, il l'affirme lui-même dans l'Évangile de Jean en disant que "le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28)

[spin]

Même si une personne dit qu il y a plusieurs Dieux,et qu ils en adorent qu un ,alors ils ne sont plus monothéiste mais polythéiste!!

Ca s'appelle plus précisément hénothéisme. http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9noth%C3%A9isme

A l'origine, et il en reste des traces dans la Bible, le Judaïsme n'adorait que Yahvé (éventuellement sa compagne Ashéra) mais considérait que les autres peuples avaient d'autres dieux aussi valables. Voir Deutéronome 32:8-9, qui n'a aucun sens si on considère que "l'Eternel" et le "Très-Haut" des traductions sont la même entité. Idem Psaume 82. Si on a "falsifié" la Bible, c'est aussi pour la rendre monothéiste.

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