Qu'est ce que le Coran Incréé ?

[Coeur de Loi]

N'importe quel Musulman te dira que le Coran Est La Parole Incréée de Dieu.

Qui pourra m'expliqué avec logique ce que veut dire l'expression "Incréée" concernant le Coran ?

Car le Coran a bien été créé, c'est un message donné où on parle de Marie, Mohammed, Jésus, etc...

[ishraqi]

Selon les ash'arites (majoritaires) ce qui est incréé c'est l'attribut "Parole" mais les lettres et les sons qui composent le Coran sont créés

[Coeur de Loi]

Soit, mais explique moi c'est quoi la "parole incréée" ?

Le message ?
Car le message est une création puisque on parle de Moise, Adam, etc...

[ishraqi]

Non, encore une fois le message lui-même (lettres, sons, mots, etc...) est créé mais la Parole de Dieu est éternel donc incréé, tout simplement. Les sunnites non-ash'arites vont dire que le Coran existait éternellement dans la pensée de Dieu.

[Coeur de Loi]

Bref, ça ne veux rien dire.

De plus je pense qu'il n'y a pas de preuve de cette affirmation dans le Coran.

[ishraqi]

Ça veut dire que les attributs de Dieu sont éternels... c'est quand même pas si difficile à comprendre...

[Coeur de Loi]

Ben... est ce que la Bible où le Coran fait parti des attributs de Dieu ?

Si c'est pour dire que Dieu n'est pas muet, ça tout le monde le savait.

C'est de l'idolatrie sur le Coran.

[ishraqi]

Comme je l'ai dit au début, il ne s'agit pas du Coran sous forme de mots ou de lettres mais de la Parole de Dieu. Tout ce que Dieu dit entre dans cette catégorie selon les ash'arites. Arrête de chercher la petite bête noire, il y en a pas.
Les mut'azilites ont nié cette thèse parce que, pour eux, Dieu n'a pas d'attributs distincts de Son Essence.

[Coeur de Loi]

C'est avec des sophismes comme ça que des gens ont fait la Trinité.
Avec du verbiage mystique et illogique.

Je te préviens, c'est tout.

[Saint Glinglin]

Le Coran a toujours existé, y compris avec ses versets abrogés.

En vérité, je vous dis que je vous ai pas dit quand en vérité je vous disais....

[ishraqi]

Le Coran a toujours existé, y compris avec ses versets

Pas selon l'opinion ultra-majoritaire.

[Pion]

Pas selon l'opinion ultra-majoritaire.

C'est vrai que si on décide tous de ce qui est vrai ou pas, dieu n'aura d'autre choix que prendre son trou et faire comme la majorité l'exige!

[ishraqi]

C'est pas ce que j'ai dit...

[Pion]

C'est pas ce que j'ai dit...

Tu as sorti comme seul argument au commentaire de Saint Glinglin que selon toi la majorité n'affirmaient pas ce qu'il avançait. Faut comprendre quoi alors?

[Bragon]

Dialogue de sourds.
Qu'est-ce que le Coran incréé ?
Cela signifie que le Coran ne date pas du jour où il a été révélé, qu'il a toujours existé en Dieu, mais que Dieu a choisi le moment de le révéler.
Certains le croient, d'autres non, est-ce vrai ou non, c'est une autre question, et personne ne peut la trancher.