Les Mormons & La Guerre

[agecanonix]

Le livre de mormon rapport également l'histoire d'un peuple Lamanite qui s'étaient converti au Christ, et la conversion fut si intense qu'ils ont enterré leur armes de guerre. Lorsque les autre Lamanite sont venu pour leur faire la peau, ils ont refusé de se défendre et se sont laissé massacrer.

Et tous les mormons en font autant aujourd'hui ??

[Espilon]

Vous acceptez donc de faire la guerre, contraints et forcés, mais vous la faites quand même.

Oui et non. Si on prends à un homme en otage sa famille, je peux te dire que la plupart obéraient à tout les ordres. Pourtant, comme nous l'enseigne les Néphites qui ont priaient dans leur cœur car on leur interdisait de prier à voix haute, nous avons toujours choix de rester intègre à l'intérieur, d'endurer les épreuves jusqu'à ce que Dieu nous libère. Mais lorsque nous sommes libre de choisir, où est le problème ? Si on me propose de faire quelque chose de mal, je dis non et je m'en vais.

[Espilon]

Et tous les mormons en font autant aujourd'hui ??

Bien peu d'être humain au monde feraient cela. C'est peut-être pour cela que Dieu nous autorise à nous défendre.

[agecanonix]

Bien peu d'être humain au monde feraient cela. C'est peut-être pour cela que Dieu nous autorise à nous défendre.

Eh bien les témoins de Jéhovah le font depuis plus d'un siècle. Aucune guerre, nul part !!

[Espilon]

Bravo, c'est vrai, c'est indiscutable. Je ne vais pas te dire que vous avez tord, au contraire. Si le monde entier faisait comme vous, il n'y aurait pas de guerre. Mais même dans un monde plein de frontière la guerre serait évitable si tout le monde était enclin à faire la paix sans conditions.

[agecanonix]

Ta réponse est révélatrice. Tu baisses les bras..
Bonne nuit..

[Espilon]

Ta réponse est révélatrice. Tu baisses les bras..

Tout ai dis, pourquoi veux-tu que je continue ce débat inutile ?

Edit : enfin, c'est pas vraiment un débat... :P

[La menax]

[quote="Steven"]Une questions que je me suis toujours posée est que si l'Église de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours se considère véritablement chrétiens, pourquoi acceptent ils les armes en cas de conflit armée ? Jésus n'a t-il pas déclaré que nous devons aimer notre prochain comme nous même (Marc 12:31) ?

Bonjour Steven,

Question 1 / Ils acceptent les armes pour se défendre ainsi que leur famille.

Question 2 / Si Jésus nous a dit de nous aimer les un et les autres.

Tu es Témoins de Jéhovah ?

Merci.

[philippe83]

Est-ce que l'on verse du sang innocent pendant une guerre?
Est-ce que l'on est divisé pendant une guerre?
Que nos amis mormons nous éclaire...
A+

[Espilon]

Est-ce que l'on verse du sang innocent pendant une guerre?
Est-ce que l'on est divisé pendant une guerre?
Que nos amis mormons nous éclaire...

Où veux-tu en venir ? Pourquoi poser des questions inutiles ?
Le but de ce topic était pour les deux premiers participants d’obtenir une réponse à une objection. Si mon camarade mormon veut ajouter quelque chose où me corriger, c'est avec grand plaisir, mais jusqu'à présent je vous ai donner vos réponses, qui est résumable par ce qu'à dit La menaxe : "Ils acceptent les armes pour se défendre ainsi que leur famille." comme quoi je me trompais : la réponse pouvait être très simple.

Voilà votre réponse dans sa plus simple forme. Si elle ne vous plaît pas, tant pis ce n'est pas notre problème.

[agecanonix]

C'est votre problème car vous vous revendiquez "chretiens".

Un chrétien ne tue pas !!! La aussi la réponse est simple..

Et si protéger ta famille c'est aller bombarder celle des autres, tu as beaucoup de choses à apprendre !! Car je te rappelle qu'à la guerre tu ne choisis pas tes missions ni tes cibles..
Alors le cliché qui veut que l'ennemi soit toujours sanguinaire, cruel, méchant, et sans famille est dépassé surtout que ce méchant ennemi qui en veut cruellement à ta famille, c'est peut-être ton frères mormon qui croit, lui, que le méchant, c'est toi..

Comprends tu mieux maintenant ?

[Mormon]

Si mon camarade mormon veut ajouter quelque chose où me corriger, c'est avec grand plaisir, mais jusqu'à présent je vous ai donner vos réponses, qui est résumable par ce qu'à dit La menaxe : "Ils acceptent les armes pour se défendre ainsi que leur famille." comme quoi je me trompais : la réponse pouvait être très simple.

Et aussi défendre notre liberté... Mais discuter de cela avec certaines personnes ne sert à rien. Jésus n'était et n'est toujours pas dans le monde des bisounours. A certains moments, il a su montrer beaucoup de fermeté pour mettre de l'ordre ; il n'a pas hésité de retourner les tables des vendeurs du temple... à grand coup de fouet. Il le fera lors de sa seconde venue à une échelle planétaire... et ses jugements se déversent déjà sans répit sur les nations et les individus pour les ramener sur le bon chemin. Jésus n'est pas TJ.

Fraternellement

[Espilon]

et ses jugements se déversent déjà sans répit sur les nations et les individus pour les ramener sur le bon chemin.

En ce moment ? ... l'actualité me donne plutôt l’impression que se sont les "méchants" et les pouvoirs de l'argent qui gouvernent et font payer le peuple de les avoir laissé monter au pouvoir ^^. Mais tu as raison, c'est à coup d'épée flamboyante que la justice sera faite pour tout les bons, les doux, les innocents et les humbles qui sont et furent asservis par tout les Gadiantons et les Kishkumen de l'histoire. Ce sont ces gens là qui font la guerre et qui l'encourage, ne serais-ce que pour vendre leur armes ou pour une quelconque stratégie de pouvoir, pas les Mormons qui ne veulent que vivre avec leur famille dans la paix.

C'est votre problème car vous vous revendiquez "chretiens".

C'est toi qui a décidé que nous n'étions pas chrétien. Vous répondez quoi à ceux qui disent que les Témoins de Jéhovah ne sont pas non plus chrétiens ? Oui, l'attitude la plus resplendissante c'est celle des lamanites qui préférèrent se laisser tuer plutôt que de rompre leur promesse, mais cela ne les a pas empêché d'envoyer leurs 2000 fils à la guerre pour les défendre, car ceux là savaient qu'ils avaient un devoir vis-à-vis de leur familles. Lisez cette histoire, c'est d'une beauté et d'un sens déconcertant l'histoire des 2000 guerriers d'Hélaman.

[Espilon]

• L’exemple des jeunes guerriers
"Les jeunes guerriers, qui vont au combat à la place de leurs pères, sont des jeunes hommes vivant dans la justice. Ils veulent défendre leur pays (voir Alma 56:5). Ils sont intrépides face à la mort et courageux au combat (voir Alma 56:45-49, 56). Dieu récompense leur foi en leur donnant une force et une protection étonnantes. Pas un seul d’entre eux ne meurt au combat (voir Alma 57:25-26). Ce n’est pas toujours ce qui arrive aux hommes justes en service armé. Parfois, même les justes « meurent dans le Seigneur » (D&A 63:49). Mais, en ce qui concerne ces jeunes hommes, la protection divine leur est accordée pour protéger leur vie terrestre pendant la bataille. Ils sont l’exemple du type de virilité que tous les fils de Dieu doivent imiter et ils ont témoigné à la nation néphite que Dieu la délivrerait si elle était juste."
•

Cet article ne dit pas qu'on doit aller tabasser les gens qui ne sont pas d'accords avec nous, sa dit que nous devons vivre et se battre dans la justice. Qu'est-ce que sa veut dire le mot Justice ? Sa ne change pas d'une religion à une autre, sa veut dire toujours rester intègre et droit devant Dieu et les gens, céder ce qui illégitime et défendre ce qui est légitime, négocier avec patience et douceur, respecter l'autre et demander humblement le même respect. Même si toute la terre était composé de guerriers, si chaque personne incarné un morceau de justice, il n'y aurait pas de guerre.

[Steven]

Bonjour Steven,
Question 1 / Ils acceptent les armes pour se défendre ainsi que leur famille.
Question 2 / Si Jésus nous a dit de nous aimer les un et les autres.
Tu es Témoins de Jéhovah ?
Merci.

Bonsoir, votre réponse n'a pas de sens, un membre de l'Église de Jésus Christ qui s’enrôle dans les forces armées ne choisit pas contre qui il va en guerre. Prenons l’exemple de la Deuxième Guerre Mondiale, des jeunes mormons pouvait aussi bien se tenir dans l'armée Allemande que dans l'armée Américaine. Pourtant les deux pensait faire le bien.
Pour répondre a ta question oui je suis Témoin.
Jésus ne nous a t-il pas ordonné de nous tenir éloigner du monde, ce qui signifie tout ses conflits et ses débats.
Bien à vous.