Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

[sceptique]

Bonjour, Disciple de Yeshua
Impossible.

Parce que la perfection implique en permanence la présence du corps physique ressuscité. Revenir "esprit" consisterait en une régression, voire en des "morts" et en des "réincarnations" intempestives. L'esprit immortel est intimement et définitivement associé au corps ressuscité. Cet état correspond à un aboutissement éternel de perfection. Vivifié par l'Esprit, un corps ressuscité possède des propriétés physiques spéciales qui sont nécessaires dans certaines circonstances ; mais jamais en changeant d'apparence, car cela correspondrait également à une régression, et même une tromperie - car la maison de Dieu est une maison d'ordre. Déjà dans la mortalité Jésus possédait ces pouvoirs en invitant le puissance du Saint-Esprit à le transcender dans certaines occasions ou a intervenir chez les autres pour guérir.

Les disciples n'ont pas reconnu Jésus ressuscité parce qu'ils ne réalisaient pas encore la chose ; et que Jésus possédait une physionomie plus apaisée et non marquée par l'usure naturelle et les épreuves de la mortalité.

Bienvenu.

J'ai cru comprendre que les élus auront le privilège de ressusciter avec un "corps spirituel", lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, selon ce qu'a écrit notre ami Paul en 1 Cor 15:44-51-52. Jésus de Nazareth, pour sa part, a déjà révélé aux sadducéens de son époque que "Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. " (Luc 20:34-36)

Qu'en penses-tu, Mormon? Pour moi, ça m'a tout l'air d'une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence immortelle. Ne serait-ce pas une bonne chose, à ton avis?

[Mormon]

Bonjour !

J'ai cru comprendre que les élus auront le privilège de ressusciter avec un "corps spirituel", lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, selon ce qu'a écrit notre ami Paul en 1 Cor 15:44-51-52. Jésus de Nazareth, pour sa part, a déjà révélé aux sadducéens de son époque que "Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. " (Luc 20:34-36)

Qu'en penses-tu, Mormon? Pour moi, ça m'a tout l'air d'une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence immortelle. Ne serait-ce pas une bonne chose, à ton avis?

Non, le niveau supérieur consiste à assurer notre salut sur le model temporel et spirituel originel du jardin d'Eden : l'immortalité par la résurrection, et la vie éternelle par notre remise en présence de Dieu... avec femme et enfants.

Ne pas confondre "esprit" (lequel se détache de notre corps à notre mort) avec "corps spirituel" : notre corps physique restauré et rendu immortel parce que vivifié par l'Esprit.

Cordialement

[sceptique]

Bonjour !
Non, le niveau supérieur consiste à assurer notre salut sur le model temporel et spirituel originel du jardin d'Eden : l'immortalité par la résurrection, et la vie éternelle par notre remise en présence de Dieu... avec femme et enfants.

Ne pas confondre "esprit" (lequel se détache de notre corps à notre mort) avec "corps spirituel" : notre corps physique restauré et rendu immortel parce que vivifié par l'Esprit.

Cordialement

Donc, tu es de l'avis que Jésus de Nazareth parlait au travers de son chapeau lorsqu'il disait que "ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." Dis-moi, Mormon, à quoi cela servirait-il de continuer à faire des enfants dans le paradis de Dieu si tous ceux et celles qui sont destinés à ce paradis finiront par y être et seront par le fait même incorruptibles et immortels, semblables à des anges?

[Mormon]

Donc, tu es de l'avis que Jésus de Nazareth parlait au travers de son chapeau lorsqu'il disait que "ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." Dis-moi, Mormon, à quoi cela servirait-il de continuer à faire des enfants dans le paradis de Dieu si tous ceux et celles qui sont destinés à ce paradis finiront par y être et seront par le fait même incorruptibles et immortels, semblables à des anges?

Serons-nous maris et femmes dans la résurrection ?

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme" (1Cor.11:11)

Les enfants de ce siècle (ou du monde) ne prendront ni femmes ni maris (car le mariage doit se contracter dans cette vie mortelle), mais les plus dignes d'entre eux (comme le laissait charitablement entendre Jésus concernant les saducéens) se verront cependant appelés fils de la résurrection (éligibles pour la première résurrection), semblables aux anges parce qu'au service de ceux qui recevront davantage : les enfants de lumière (voir Jean 12:36), qui eux prennent maris et femmes dans cette vie pour le temps et l'éternité, et qui se seront qualifiés par leur pureté, ayant vaincu le monde, pour se retrouver unis à jamais dans la résurrection comme la situation d'Adam et Eve avant la chute.

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 29:34-36).

[sceptique]

Serons-nous maris et femmes dans la résurrection ?

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme" (1Cor.11:11)

Les enfants de ce siècle (ou du monde) ne prendront ni femmes ni maris (car le mariage doit se contracter dans cette vie mortelle), mais les plus dignes d'entre eux (comme le laissait charitablement entendre Jésus concernant les saducéens) se verront cependant appelés fils de la résurrection (éligibles pour la première résurrection), semblables aux anges parce qu'au service de ceux qui recevront davantage : les enfants de lumière (voir Jean 12:36), qui eux prennent maris et femmes dans cette vie pour le temps et l'éternité, et qui se seront qualifiés par leur pureté, ayant vaincu le monde, pour se retrouver unis à jamais dans la résurrection comme la situation d'Adam et Eve avant la chute.

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 29:34-36).

C'est un peu confus tout ça, il me semble, Mormon. Il serait pour le moins normal que, dans ce monde-ci, l'on puisse envisager de perpétuer l'espèce humaine étant donné que ses habitants ne sont pas immortels. Mais dans un monde où tous les sujets seraient immortels, éh bien il n'y aurait plus aucune raison de songer à perpétuer cette nouvelle espèce d'êtres immortels, étant donné que tous ceux qui seraient destinés à y être y seraient amenés, après le Jugement Dernier!

D'ailleurs, je ne vois vraiment pas pourquoi tu nous parles d'un possible retour à une "perfection originelle", étant donné que, dans les faits, cette "perfection" n'a jamais existée! La preuve nous en est d'ailleurs fournie dans la Bible par le seul fait que l'"agneau sacrificiel" avait vraisemblablement été prédestiné avant même que ce monde ait été créé!.. preuve que le Dieu de la Bible se doutait fort bien que sa première création ne serait pas du gâteau!.. n'est-ce pas? (voir 1 Pierre 1:19-20)

[Mormon]

Bonjour

C'est un peu confus tout ça, il me semble, Mormon. Il serait pour le moins normal que, dans ce monde-ci, l'on puisse envisager de perpétuer l'espèce humaine étant donné que ses habitants ne sont pas immortels. Mais dans un monde où tous les sujets seraient immortels, éh bien il n'y aurait plus aucune raison de songer à perpétuer cette nouvelle espèce d'êtres immortels, étant donné que tous ceux qui seraient destinés à y être y seraient amenés, après le Jugement Dernier!

D'ailleurs, je ne vois vraiment pas pourquoi tu nous parles d'un possible retour à une "perfection originelle", étant donné que, dans les faits, cette "perfection" n'a jamais existée! La preuve nous en est d'ailleurs fournie dans la Bible par le seul fait que l'"agneau sacrificiel" avait vraisemblablement été prédestiné avant même que ce monde ait été créé!.. preuve que le Dieu de la Bible se doutait fort bien que sa première création ne serait pas du gâteau!.. n'est-ce pas? (voir 1 Pierre 1:19-20)

Je ne m'attendais pas à ce que vous soyez d'accord, le bien nommé.

Mais pour les visiteurs qui pourraient être interressés, il faut prendre comme repère la situation d'Adam et Eve d'avant l'introduction de la mort par la chute, ou la prise du fruit.

A cette époque, l'homme et la femme était établis mariés avec vocation de perdurer éternellement avec le commandement de croître et de multiplier.

Dans l'au-delà c'est exactement cet état qui sera retrouvé, mais dans le cadre de la connaissance du bien et du mal et dans l'état de co-héritier de la plénitude divine. Ce qui implique concrètement une application différente à une autre échelle du potentiel originel. Les détails de ce mode de vie divin ne nous ont pas été révélés, mais les principes s'inspirent du model adamique avant que la mort ne soit introduite.

En gros, les élus garderont leur identité quant au genre, seront en couple et auront une descendance illimité. Encore une fois, les modalités d'expression de ces principes dans les cieux ne nous ont pas été révélés.

Bien à vous.

[sceptique]

Il ne vous est donc jamais venu à l'esprit que le nombre d'êtres humains mortels à devoir se manifester sur cette terre pouvait être limité à un nombre spécifique d'individus? Réfléchissons un instant. Le livre de l'Apocalypse nous laisse entrevoir un temps où il y aura un Jugement Dernier. (Apoc 20:12-15) Or, pour qu'il puisse y avoir un jour un tel Jugement général des êtres humains qui sont passés sur cette terre, éh bien il faudrait nécessairement que le nombre d'êtres humains à devoir se manifester ici-bas soit limité à un nombre bien spécifique d'individus, autrement, il ne saurait y avoir, un jour, un Jugement général où tous les êtres humains qui ont passé sur cette terre pourraient ultimement être jugés en fonction de ce qu'auraient été leurs œuvres! Comprenez-vous ce que je veux dire?

[medico]

Tu limite les pouvoir de Dieu .sache que pour lui rien n'est impossible.

[sceptique]

Tu limite les pouvoir de Dieu .sache que pour lui rien n'est impossible.

En quoi ai-je limité les pouvoirs de Dieu, Medico? Est-il écrit dans la Bible qu'il doit un jour y avoir un Jugement Dernier où tous les hommes seront jugés selon ce qu'auront été leurs œuvres, après le règne de 1000 ans du Christ?.. oui ou non? Réponds-moi franchement!

Par ailleurs, s'il est vrai que le nombre de cellules de notre corps destinées à se renouveler est lui-même limité à un nombre bien spécifique de cellules, après quoi devrait normalement s'enclencher le processus de la vieillesse et, ultimement, produire la mort, pourquoi n'en serait-il pas de même avec l'humanité dans son ensemble?.. chaque être humain étant une sorte de cellule de corps entier que représenterait l'humanité dans son ensemble?