Jehovah à la place de "Seigneur" (Kurios)

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
Règles du forum
Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
Répondre
Liberté 1

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4893
Enregistré le : 22 juil.13, 08:06
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 09:55

Message par Liberté 1 »

Saint Glinglin a écrit :Mais Chouraqui n'est pas honnête : le texte grec de 1 P 2.3 porte "ὁ κύριος" et non "IHVH-Adonaï"

εἴπερ (N εἴπερ → εἰ) ἐγεύσασθε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος:
si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
D'accord avec toi! (y)
Pierre a cité la Septante! (LXX)
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68566
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 10:01

Message par medico »

Pierre cite la septante sur quoi tu te bases pour être aussi affirmatif?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 11:47

Message par Saint Glinglin »

Il est notoire que les citations du NT viennent toutes de la Septante.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68566
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 21:00

Message par medico »

Pas si sur la preuve tu affirmes mais ne prouve pas.Pierre cite le psaume 34 et le psaume 34 et un psaume acrostiche alors pour la rime en grecque tu repasseras.
pourquoi la bible Chouraqui met le tétragramme au verset 9,que la Crampon 1905 dit Jéhovah ,que la Jérusalem met Yahvé ? Ont ils utilisé le texte grec ou hébreu?
Par contre j'explique juste plus avant pourquoi la TMN ne met pas Jéhovah dans la citation que Pierre fait du Psaume 34.met tout le monde a zappé l'explication.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68566
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 21:40

Message par medico »

preuve que dans les temps préchrétien le nom de Dieu était utiliser dans la littérature.
dictionnaire Calmet.
Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

némo

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 199
Enregistré le : 16 janv.14, 03:03
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 22:21

Message par némo »

medico a écrit :Pas si sur la preuve tu affirmes mais ne prouve pas.Pierre cite le psaume 34 et le psaume 34 et un psaume acrostiche alors pour la rime en grecque tu repasseras.
pourquoi la bible Chouraqui met le tétragramme au verset 9,que la Crampon 1905 dit Jéhovah ,que la Jérusalem met Yahvé ? Ont ils utilisé le texte grec ou hébreu?
Par contre j'explique juste plus avant pourquoi la TMN ne met pas Jéhovah dans la citation que Pierre fait du Psaume 34.met tout le monde a zappé l'explication.
Medico,

Je vous invite à dsicuster calmement, je ne suis pas votre ennemi.

Les TdJ affirment que la TMN “restitue” le Tétragramme chaque fois qu’est cité un verset de l’AT ... La TMN utilise pour l'AT le texte hébreu dit massorétique (TM) et rien d'autre ... PAS la LXX.
1 Pierre 2:3, qui cite le Psaume 34:8 où il est bien question de Yhwh ... Pourquoi la TMN ne met met l'occurence "Jéhovah" dans ce texte ?

La TMN souligne que la version de la LXX utilisée par Pierre ne contient PAS le Tétragramme, mais qu’il trouve bien (et donc qu’il a bien écrit) « o kurios », c’est-à-dire « le Seigneur », à cet endroit.

Malheureusement, les traducteurs de la TMN semblent avoir la mémoire courte, puisque quelques lignes plus loin (en 3.10-12) Pierre cite toujours le MÊME Psaume (34), mais là, soudain , oubliant qu’ils viennent d’indiquer que la LXX que “Pierre” cite contenait « Kurios », reviennent à la théorie d’un texte source qui contiendrait Yhwh pour désigner Dieu. Et cette fois-ci, alors que le MÊME auteur cite le MÊME Psaume (34.14-16) on trouvera bien Jéhovah dans le texte de la TMN.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 06 févr.14, 23:16

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit :preuve que dans les temps préchrétien le nom de Dieu était utiliser dans la littérature.
Dans l'Ancien Testament.
medico a écrit :Pas si sur la preuve tu affirmes mais ne prouve pas.
Ah si : J'ai donné le texte grec. Et dans ce texte il est écrit κύριος.
  • εἴπερ ἐγεύσασθε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος
    si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
Pierre cite le psaume 34 et le psaume 34 et un psaume acrostiche alors pour la rime en grecque tu repasseras.
Et alors ?
Pierre n'en cite qu'un verset.
pourquoi la bible Chouraqui met le tétragramme au verset 9,que la Crampon 1905 dit Jéhovah ,que la Jérusalem met Yahvé ? Ont ils utilisé le texte grec ou hébreu?
Il est certain que Chouraqui ne suit pas le texte grec.
Je veux bien le croire pour l'AT qui est un texte hébreu et je peux toujours vérifier à l'aide de la version du rabbinat, mais pour le texte grec je peux vérifier moi-même.

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5869
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 07 févr.14, 04:38

Message par philippe83 »

Tiens alors que Darby met * devant Seigneur pour désigner Jéhovah dans le NT ICI bisarement Darby en 1 Pi 2:3 ne met pas d'* devant "Seigneur"!
Alors que le NT hébreu-Segond met le tétagramme à la place de Seigneur ici la version de 1973 rend par "Seigneur" (adon côté hébreu) et non le tétragramme pourquoi?
Alors est-ce une citation textuelle ou seulement une expression qu'a voulue faire ressortir Pierre en l'appliquaant à Jésus?
On peut rappeler au passage que 1 Pi 2:4 s'applique à Jésus(la pierre) mais aussi au peuple d'Israel selon Ps 118:22 !
Est-ce pour autant que Jésus et la nation d'Israel sont la même personne,
a+

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5869
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 07 févr.14, 04:39

Message par philippe83 »

Tiens alors que Darby met * devant Seigneur pour désigner Jéhovah dans le NT ICI bisarement Darby en 1 Pi 2:3 ne met pas d'* devant "Seigneur"!
Alors que le NT hébreu-Segond met le tétagramme à la place de Seigneur ici la version de 1973 rend par "Seigneur" (adon côté hébreu) et non le tétragramme pourquoi?
Alors est-ce une citation textuelle ou seulement une expression qu'a voulue faire ressortir Pierre en l'appliquaant à Jésus?
On peut rappeler au passage que 1 Pi 2:4 s'applique à Jésus(la pierre) mais aussi au peuple d'Israel selon Ps 118:22 !
Est-ce pour autant que Jésus et la nation d'Israel sont la même personne,
a+

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68566
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 07 févr.14, 05:27

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit : Dans l'Ancien Testament.
Ah si : J'ai donné le texte grec. Et dans ce texte il est écrit κύριος.
  • εἴπερ ἐγεύσασθε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος
    si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
Et alors ?
Pierre n'en cite qu'un verset.
Il est certain que Chouraqui ne suit pas le texte grec.
Je veux bien le croire pour l'AT qui est un texte hébreu et je peux toujours vérifier à l'aide de la version du rabbinat, mais pour le texte grec je peux vérifier moi-même.
c'est quel manuscrit ton texte grec ?
Car moi aissi je sais mettre un texte grec.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Liberté 1

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4893
Enregistré le : 22 juil.13, 08:06
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 07 févr.14, 08:42

Message par Liberté 1 »

medico a écrit :Pierre cite la septante sur quoi tu te bases pour être aussi affirmatif?
Sur beaucoup de passage du NT!
Montre-moi, ou se trouve cette prophétie dans le texte Massorétique!
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

Liberté 1

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4893
Enregistré le : 22 juil.13, 08:06
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 07 févr.14, 09:03

Message par Liberté 1 »

Pardon :oops: j'ai oublié de mettre la référence, il s'agit d'Actes 15:13-18
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 07 févr.14, 10:18

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit : c'est quel manuscrit ton texte grec ?
Car moi aissi je sais mettre un texte grec.
Tous les manuscrits sauf une variante mineure qui est mentionnée.

ami de la verite

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1952
Enregistré le : 10 juil.13, 08:00
Réponses : 0

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 08 févr.14, 02:59

Message par ami de la verite »

Liberté 1 a écrit : D'accord avec toi! (y)
Pierre a cité la Septante! (LXX)
Comment essayer à partir de copies de traductions faire croire que le nom divin n'a aucune importance, Pour les uns Jésus est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui s'est fait homme, donc Yahveh pour ceux-ci s'est fait homme. Pour les autres c'est son ambassadeur qui est venu sur la terre comme son prophète, représentant, et Roi-Messie(Shilo). As-ton jamais vu un ambassadeur ne pas prononcer le nom de celui qu'il représente, c'est à dire Jéhovah ? Il semble que les détracteurs sont juste peu réfléchis ou très gênés sur la question c'est au choix.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68566
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 08 févr.14, 06:11

Message par medico »

Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Noms biblique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité