Dieu tout puissant

[jefferson]

Je me pose une question.Il est dit dans les divers livres que Dieu est tout puissant.De fait Il peut donc créer une pierre si lourde que lui même ne peut la soulever.Si Dieu ne peut soulever la pierre,Il n est donc pas tout puissant.S il réussit a la soulever,il n est toujours pas tout puissant puisqu il n a pas réussit à créer une pierre qu il ne peut soulever.Conclusion,Dieu tout puissant n existe pas et n est qu une création de l homme cherchant réconfort et explications a ce qu'il ne comprend pas.

[Eliaqim]

Bonjour, je pense que la notion de graviter na pas d'impacte chez Dieu.

[medico]

Sa puissance est manifeste dans la création. La puissance s’impose aux regards humains dans toute la création physique, dans les immenses et innombrables corps stellaires (voir Jb 38:31-33) ainsi que dans toutes les choses terrestres. Il est dit du sol même qu’il a de la force (Gn 4:12), qu’il produit de la nourriture qui donne de la force (1S 28:22), et la puissance se voit dans toutes les choses vivantes : les plantes, les animaux et l’homme. À l’époque moderne, l’homme est bien au fait de l’extraordinaire potentiel d’énergie présent dans les infimes éléments atomiques à la base de toute matière. Les scientifiques appellent parfois la matière de l’énergie organisée.
Dans toutes les Écritures sont constamment mises en relief la puissance et l’“ énergie vive ” de Dieu, l’Auteur du ciel et de la terre (Is 40:25, 26 ; Jr 10:12 ; 32:17). En hébreu, le terme même pour “ Dieu ” (ʼÉl) a probablement le sens premier de “ fort ” ou “ puissant ”. (Comparer avec l’emploi du terme en Gn 31:29, dans l’expression “ pouvoir [ʼél] de ma main ”.)

[jefferson]

Sa puissance est manifeste dans la création ce qui implique que Sa puissance est manifeste dans toute création.Comme je tente maladroitement de l expliquer dans un autre post,la notion de création induit une notion de début et une notion de fin.La création renvoie au Créateur.Dieu fait partie de l univers.Dieu est l univers.Seulement,si nous acceptons de dire que Dieu est la création,nous soulevons de nouveaux problèmes.Un des premiers est de savoir ou était Dieu avant le big bang puisque ni le temps ni l espace existait.Il y avait le rien.Pas le néant,pas le vide.Le rien.
Second problème,la théorie du chaos ou effet papillon initié au XIX siècles par Henry Poincarré exprime le fait que toutes causes a un effets et ainsi de suite.Donc a l inverse,qu'est ce qui a causé dieu toutes causes ayant un effet.J'en reviens donc a ma conclusion initiale,Dieu en tant que tel ne peut exister.Il n est qu une création de l homme servant à combler l incompréhension de ce dernier.
Ceci étant la notion d'energie universelle peut être établie,mais nous ne parlons plus la de dieu.Si je montre un arbre,il est impossible de l appeler voiture.

[Boemboy]

Si Dieu est tout puissant pourquoi laisse-t-il souffrir autant de gens ? Pourquoi, après avoir créé un passage à travers la mer Rouge laisse-t-il les cataclysmes naturel faire autant de mal à l'humanité ?

[XYZ]

Je me pose une question.Il est dit dans les divers livres que Dieu est tout puissant.De fait Il peut donc créer une pierre si lourde que lui même ne peut la soulever.Si Dieu ne peut soulever la pierre,Il n est donc pas tout puissant.S il réussit a la soulever,il n est toujours pas tout puissant puisqu il n a pas réussit à créer une pierre qu il ne peut soulever.Conclusion,Dieu tout puissant n existe pas et n est qu une création de l homme cherchant réconfort et explications a ce qu'il ne comprend pas.

Et la pierre qu'il ne pourrait pas soulever, reposerait sur quoi ?

[Noonalepsyne]

Et la pierre qu'il ne pourrait pas soulever, reposerait sur quoi ?

Et ce "dieu qui est tout puissant", sur quoi lui-même repose-t-il ?

[vic]

Et ce "dieu qui est tout puissant", sur quoi lui-même repose-t-il ?

Excellent Noonalepsyne .

Ca c'est la vision d'un bouddha .

Quand on sait comment sur quoi toutes les religions tentent de faire reposer ce dieu ......eh oui sur un podium ou sur tout un tas de fantasmes en préfabriqué pour en faire un "tout puissant" !!!!!

Je suis mort de rire .

Si ce dieu repose sur lui même , il ne peut rien créer puisqu'il est lui même toutes les causes et les effets et que tout est déjà là, il ne peut donc rien faire de spécial et n'est donc pas tout puissant ou même impuissant , il est tout aussi bien puissant qu'impuissant .

Le problème ça n'est pas le mot dieu qui n'est qu'un concept mais plutôt son idéalisation , si on voit dieu que comme rien de particulier , n'ayant pas de visage particulier le problème ne se pose pas .C'est quand on commence à sur-idéaliser la chose que les problèmes commencent .

[olympus-13]

Je me pose une question.Il est dit dans les divers livres que Dieu est tout puissant.De fait Il peut donc créer une pierre si lourde que lui même ne peut la soulever.Si Dieu ne peut soulever la pierre,Il n est donc pas tout puissant.S il réussit a la soulever,il n est toujours pas tout puissant puisqu il n a pas réussit à créer une pierre qu il ne peut soulever.Conclusion,Dieu tout puissant n existe pas et n est qu une création de l homme cherchant réconfort et explications a ce qu'il ne comprend pas.

Ce raisonnement simpliste remet seulement en question l'existence d'un Dieu personnifié et humain, pas d'un "Esprit" qui serait à l'origine de l'univers, qui serait émanant et qui contrôlerait l'ordre du monde.

[vic]

Olympus a dit :

Ce raisonnement simpliste remet seulement en question l'existence d'un Dieu personnifié et humain, pas d'un "Esprit" qui serait à l'origine de l'univers, qui serait émanant et qui contrôlerait l'ordre du monde.

Si dieu n'est pas personnifié alors personne de particulier ne contrôle l'ordre du monde .
On peut en déduire que l'idée même d'imaginer un dieu contrôlant l'ordre du monde est déjà une façon de le personnifier .

[XYZ]

Et ce "dieu qui est tout puissant", sur quoi lui-même repose-t-il ?

Ben c'est bien ce que je dis, le problème posé n'a pas de sens.
Si l'objet a un poids infini, je ne vois pas sur quoi il pourrait être posé pour être soulever.
On est en train de poser un problème qui a lui même un gros problème de conception.

[jefferson]

L'exemple est simpliste,pas le raisonnement.Tout comme l exemple de dieu personnifié est simpliste et pourtant très peu remis en cause.Je démontre par ce post et le second posté dans une section plus bas que la croyance en dieu est simpliste.Dieu personifié j'entends ains que les saintes écritures de quelques livres que ce soit.
Pour exemple,des le début de la bible,il est écrit que Dieu voulut faire a l homme une aide qui lui soit assortie."Il modela encore du sol toutes les bêtes sauvages et les oiseaux du ciel.Il les amena a l homme pour voir comment celui ci les appèlerait:chacun devait porter le nom que l homme lui aurait donné"Ce sont les écritures.La bible rajoute que pour un homme,il ne trouva pas l aide qui lui fut assortie.L'homme s'endormit,dieu prit une côté et façonna la femme....Ce sont encore une fois les écritures....Base de la croyance....Des croyances....
Questions?Dieu n'est pas censé être omniscient?Ne devait il pas savoir par avance qu aucun des animaux ne ferait une aide adéquate?Pour quelle raison Dieu attend de voir quel nom l homme donnera aux animaux?Etant omniscient,ne pouvait il pas déjà le savoir?
Prenons l exemple du déluge?Il est dit que Dieu se repentit d avoir fait l homme sur terre....Le seigneur s est repentit?Il n est donc pas omniscient?Ne pouvait il pas alors prévoir que l homme se corromprait?Etant, comme il est dit dans la bible ,parfait et tout puissant n'aurait il pas du tout prévoir en temps utile?Quel est donc ce dieu qui se met a réparer ses fautes?Dieu ,en fin de compte,commet aussi des fautes?Il n est donc pas tout puissant?
Nous pouvons aussi débattre du paradoxe d un dieu omnipotent et bon mais qui laisse le mal se répandre sur terre.Puisqu il est bon et qu il a le pouvoir d imposer le bien,pourquoi laisse t il le mal exister?
Comme on peut le voir,derrière l exemple "simpliste" de la pierre se cache de vrais questions.Ces questions revoient finalement a la seule chose simpliste qui est...la Bible et par la l existence même de dieu création de l homme.

[jefferson]

L exemple simpliste dont je parle est celui de la pierre.

[Pion]

Comment soulever une toute petite roche si on décide de ne pas la soulever?

Voila la roche que dieu(si il existe) ne peut pas soulever.

[XYZ]

Et là, cette une question de volonté mais pas de puissance.