Irak: Une secte baptise des morts

[FromDaWu]

La secte des mandéens d'Irak baptise ses morts incarnés par des vivants


BAGDAD, 22 mars 2005 (AFP) -

"Je ne peux pas parler, parce que je suis mort", griffonne sur un bout de papier Salem Daoud, un prêtre de la secte des mandéens qui incarne un disparu à une cérémonie de baptême pour les morts sur les rives du Tigre, au coeur de Bagdad.

Il ressemble à une image de Moïse, avec une épaisse barbe blanche, les joues roses, et une tunique de coton immaculée.

Il incarne l'un des quelque cent membres de cette communauté décédés de mort violente dans le pays au cours des mois écoulés, mais aussi lors de l'offensive américaine, et auparavant dans la guerre contre l'Iran.

Sa religion, combinant des croyances babyloniennes, chrétiennes, pré-islamiques et perses, oblige ceux qui sont morts de causes non naturelles à un dernier baptême et une fête honorant leur départ. Faute de quoi leur esprit resterait cloué sur terre, et ne rejoindrait jamais le "monde de la lumière".

Ce mardi est le dernier des "cinq jours blancs", l'une des périodes les plus saintes du calendrier mandéen.

Cette religion, aussi appelé celle des sabéens, compterait encore quelque 60.000 fidèles dans le pays, concentrés dans la région des marais au sud, ainsi qu'à Bagdad. Révérant l'apôtre Jean-Baptiste, réputé avoir baptisé Jésus dans les eaux du Jourdain, ils auraient quitté Jérusalem pour la Mésopotamie vers le deuxième siècle pour fuir la persécution de juifs orthodoxes.

Sur la rive d'un coude du Tigre, appelée l'île des mariages, des dizaines d'hommes, de femmes et d'enfants vêtus de tuniques blanches sont rassemblés pour purifier leurs corps et leurs âmes, mais aussi leurs ustensiles de cuisine.

"Quand on s'immerge dans une eau courante, on purifie le corps, l'esprit et le +nafas+, qui est le souffle de Dieu lui même que l'on porte en soi", explique le prêtre Salwan Shaker.

Chaussé de sandales de roseaux tressés, il officie avec une grande canne de bois. Derrière lui, des fidèles à l'air anxieux attendent le signal d'un autre prêtre pour s'immerger à tour de rôle dans l'eau brune et polluée du fleuve.

Dans un autre rite de purification, des rangées de femmes sont assises sous un abri de bois. Un jeune prêtre verse avec une carafe de l'eau du Tigre dans une tasse de bronze. Chacun se passe le récipient pour deux gorgées, et en répand quelques gouttes sur l'épaule gauche, afin de chasser les péchés, selon M. Shaker.

Des brins de myrte sont alors noués en forme d'anneau que les femmes portent à leur petit doigt.

Le père Shaker se déplace ensuite vers un endroit ceinturé de panneaux de roseaux séchés, et où sont rassemblés les "morts" attendant un baptême.

Salem Daoud y incarne maintenant Wahab Nahidh, un homme de 50 ans tué le 30 janvier dernier quand un kamikaze s'est fait sauter devant un bureau de vote dans le quartier Mansour de Bagdad.

Dans l'odeur d'encens qui s'élève, un prêtre lit des passages du livre saint des mandéens, le Ginza Rabba, ou "grand trésor".

On dispose ensuite devant lui des offrandes dans un plat de terre cuite, quartiers d'oranges et de pommes et morceaux de poulets, avant qu'il ne s'immerge dans le fleuve.

Après lui, ce sera le tour d'Imada Matroud, une irakienne de 35 ans tuée par erreur par des soldats américains dans une fusillade survenue dans un quartier ouest de la capitale début février, selon son beau-frère Abdullah Haidar.

Au delà du caractère religieux de ce rassemblement, c'est aussi l'occasion pour les membres de la secte de s'échapper d'un quotidien marqué par la violence.

Indifférents au vacarme du trafic automobile sur le pont dominant le fleuve, des jeunes garçons se promènent en se tenant la main, pendant que l'un d'eux essaie de nouer une conversation avec une jeune fille d'allure timide.

Sources:
http://www.la-croix.com/afp.static/page ... 9m8i5r.htm

[Mormon]

Tiens, je croyais que l'on était les seuls à le faire.

[Marmhonie]

Il est inadmissible que mon grand-père catholique ait été baptisé mormon. Les plaintes se sont multipliées en France et les politiques ont pris ce sujet très au sérieux, car cela commence, grace à Internet, à se faire savoir. Une religion respecte les morts, par définition. Chaque vie est unique, chaque choix de vie est à la responsabilité du vivant in articulo mortis. Une fois mort, on ne peut le "baptiser".
Autre énorme problème, que fait-on des données récoltées aux USA ? Le scandale de l'espionnage américain relance les données collectées sur nos morts.
Il y a d'autres dérives sectaires identiques sur les morts : vaudou, diverses communautés qui convertissent des défunts contre leur grès.
En France, la notion de secte n'existe pas ! On précise à raison de "dérives sectaires" car on peut laisser les plaintes aller plus en profondeur.
Sujet à suivre avec l'actualité.

[NLDM]

diverses communautés qui convertissent des défunts contre leur grès.

J'aimerai bien qu'on m'explique comment on peut convertir un mort contre son gré ? Il est mort ou bien il est pas mort ?

S'il est mort (donc pas de vie après la mort, donc pas ressuscité, pas ré-incarné, pas vampire ni zombie , mais vraiment poussière de poussière pas d'âme ni esprit), alors je vois pas comment il peut encore dire oui ou non à être converti.

S'il est vivant de l'autre côté, dans ce cas, personne de ce côté-ci ne peut le forcer ! CQFD

Sinon, je trouve le sujet du topic intéressant :

Révérant l'apôtre Jean-Baptiste (? apôtre ), réputé avoir baptisé Jésus dans les eaux du Jourdain, ils auraient quitté Jérusalem pour la Mésopotamie vers le deuxième siècle pour fuir la persécution de juifs orthodoxes.

les apôtres originels connaissaient l'ordonnance et la pratiquaient telle qu'elle est mentionné dans 1 Corinthiens 15:29 "Autrement que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" -> En marge de la Bible Thomson : 'On ignore les circonstances et le but de cette pratique'

Donc cette pratique se faisait bien du temps des apôtres mais la raison fût perdu dans le temps.
Le fait d'en retrouver des traces chez ces 'sabéens' montre bien que cette pratique existait.

Comme le dit l'apôtre Paul (1 Cor 15.19) "Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes"

Intéressant ce sujet..

[Saint Glinglin]

Il est inadmissible que mon grand-père catholique ait été baptisé mormon.

Il sufit de le rebaptiser catholique.

[NLDM]

Je sais pas pourquoi, mais je suis fan de ton humour Saint-Glinglin (sans rire )

[Saint Glinglin]

Merci.

[La menax]

LOLE

[medico]

Un baptême non consentit est il valable ?

[NLDM]

Un baptême non consentit est il valable ?

Les baptêmes ne sont consentis que par ceux qui sont concernés, c'est à dire les baptisés.. vivant ici bas, ou vivant de l'autre côté. Si une âme n'y consent pas de ce côté, ni de l'autre, son baptême n'est pas valable.

Le Baptême est une alliance. Les deux parties doivent être consentantes..

[medico]

Moralité à baptême non consentit n'a aucune valeur.

[Saint Glinglin]

Cela ferait beaucoup de monde en enfer....

Mais Paul autorise le baptême pour les morts qui ne sont pas censés êtres consentants.

[NLDM]

Cela ferait beaucoup de monde en enfer....

hélas il y en a pas mal...

Mais Paul autorise le baptême pour les morts qui ne sont pas censés êtres consentants.

Si tu entends par des "morts", ceux qui sont toujours vivant de l'autre côté, c'est impossible car les deux parties doivent être consentantes. C'est une alliance. Il faut vouloir accepter Dieu. Une âme de l'autre côté a toujours son libre arbitre. Elle ne peut être forcé dans le Royaume de Dieu si elle ne souhaite pas y entrer.

[Saint Glinglin]

Tu n'as pas bien saisi : un jour, Jésus est descendu au enfers et en a remonté les morts.
Ensuite, on a baptisé des mortels pour qu'ils ne descendent pas aux enfers.
Ceux qui n'ont pas été baptisés sont aux enfers et Jésus n'a pas prévu de repasser.
Et donc il faut les baptiser par procuration pour les tirer de là.

[Arlitto]

Jésus a parlé d'une résurrection des morts, pas de baptême post-mortem qui ne peuvent servir à rien quant à la résurrection ...Un peu de sérieux.

Jean 5:28-38 (Louis Segond 1910 (French))
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement