Qu'est-ce qu'une secte ?

[persephone]

Scotch, fais une sérieuse enquête ...
(pas des rumeurs ou des idées reçues ...)

Les pédophiles sont POUR LA PLUPART des hommes mariés et souvent pères de famille.

Demande à ton ami séminariste.

Les prêtres pédophiles ne "grouillent" pas.

Tout le monde sait, héla, que lorsqu'il y a un coup de filet sur les pédophiles internautes, ce sont des "monsieur tout le monde", qu'on jugerait à l'abri de tout soupçon.

Vivre dans l'abstinence, et privé de l'amour d'une femme peut être une situation diffificle (pas pour tous les prêtres ...) mais dans ce cas-là, ça se traduit pas la rupture du voeu de chasteté (certains prêtres vivent maritalement ...) ou par le recours à la prostitution, dans l'immense majorité des cas.

Toi qui vis une sexualité très libre, Scotch, imagine que, du jour au lendemain, fini, interdit, plus de femmes.

Qu'est-ce que tu deviens ? Pédophile ??

La pédophilie, (et ce n'est pas un scoop !!!) ne resulte pas d'une abstinence ou d'une frustration sexuelle, mais d'un désordre bien plus complexe.

Bien sûr, il y a en chez les prêtres, mais pas plus que chez les autres types. Pareil, proportionellement.

C'est interessant de discuter avec toi, sauf quand tu es de mauvaise foi.
Là, c'esrt enervant.

File-moi les liens des DIZAINES de prêtres pédophiles français de ces dernières années.

[Brainstorm]

désolé perséphone mais tu devrais savoir que la pédophilie chez les prêtres catholiques est généralisée !!!!

On a eu des affaires éclatant en France, puis en Amérique, puis un peu partout !!!!

voici le lien d'un site bien informé et pas du tout anti catholique :

http://www.religioscope.com/info/notes/ ... 1_pedo.htm

scotch : il ne mentionne pas les TJ dans les problèmes de pédophilie

Un site qui n'est pas aussi objectif mais ou tu trouveras d'autres infos :

http://aleteya.free.fr/pretres.html

concernant les TJ il n'y a aucun article valable qui mentionne des problèmes de pédophilie, même s'il doit arriver un minimum de problèmes, étant donné que nous ne sommes pas parfaits.

[scotch]

Persephonne, je n'ai pas de sexualité libre, elle est simplement en dehors de toutes normes religieuses aliénantes, culpabilisantes et monothéistes. Le sexe va contre les valeurs religieuses...

Je suis d'accord avec toi que la pédophilie est une maladie et qu'il faut la traiter comme telle... Les pédophiles ne sont pas des gens condamnables mais des malades... le libre-arbitre chrétien en prend encore un coup ici... Et des malades de ce type, il y en a plus chez les religieux et ce n'est pas une légende... Pourquoi ? Il faudrait demander à des spécialistes... Ce genre de comportements a besoin d'un terreau favorable et que ce terreau, ce sont les religions sclérosées, hostiles et parfois castratrices... la haine du corps, la proclamation contre-nature de sexualité uniquement à des fins de procréation, l'abaissement de la femme qui ne prend de valeur que dans la virginité ou la mère de famille, etc. Tout ça sont des valeurs monothéistes qui attirent les pédophiles... Pourquoi ? Je ne sais pas, mais c'est un constat...

Et la pédophilie quand elle se manifeste chez les prêtres catholiques (comme elle doit l'être chez les TJ) est cachée, niée, couverte par la hiérarchie et ce systématiquement... c'était la politique de Jean-Paul 2 : l'impunité et l'aveuglement... comme d'ailleurs tout ce qui concerne le sexe... sauf que là il y a des victimes... et avec Benoist 16, les choses ne vont pas s'arranger... et ne parlons même pas des TJ qui doivent sytématiquement tout cacher dans leur petit microcosme.

[persephone]

Dans le lien que tu as indiqué, Brainstorm, il s'agit du scandale de Boston, dont on a parlé.

Mais l'article mentionne AUSSi qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre le célibat des prêtres et la pédophilie (qui est, je le maintiens, une maladie qui touche des gens de TOUTES CATEGORIES SOCIALES, et DE TOUS AGES)

L'article te contredit même, Brainstorm, puisqu'il précise que d'autres confessions chrétiennes, sans règle de célibat ont connu exactement les mêmes problèmes de pédophilie.

J'attends, Scotch, l'info exacte des DIZAINES de prêtres catholiques français pedophiles.

Il y a eu le fameux Vadeboncoeur (un prêtre canadien, installé en France - oui, il était bien nommé, celui-là) dont Monseigneur Gaillot, alors évêque d'Evreux, aurait tenté concilier l'affaire ...)

Les autres ? J'attends tes références ...

Aucune enquête sociologique, psychiatrique n'a prouvé le lien entre célibat et pédophilie. De cela, je suis certaine. Ce n'est pas pour défendre les prêtres, je ne leur porte pas spécialement d'affection, mais c'est dans un souci de justice !

C'est aussi pour que raccourci réducteur ne porte pas atteinte à des prêtres sans problème qui ne peuvent plus adresser la parole à un gamin sans craindre des calomnies de ce type.
(véhiculés par cette idée reçue idiote : célibataire, donc avide de chair enfantine !!!)

Il y a des pedophiles instituteurs, médecins, notaires, facteurs, etc.
Il y a des pédophiles catholiques, peut-être témoins de jehovah, ou protestants, ou bouddhistes ou adeptes d'autres trucs.

L'appartenance religieuse, sociale, professionnelle n'a aucune incidence sur ce comportement-là. Ce constat-là, Scotch, on l'a fait, tu ne peux pas le nier.

Sinon, Scotch, explique-moi pourquoi les clients des "sex-tours" en Thailande, viennent de tous les continents ?

Si la pédophilie est une spécificité judéo-chrétienne, pourquoi n'est-elle pas une maladie de l'Occident uniquement ?

C'est important de le savoir.

Elles sont dénoncés maintenant, ces affaires-là, et c'est bien qu'on ait brisé le tabou depuis quelques années, mais le mal est répandu partout, et pas seulement à l'ombre des clochers.

Puisque c'est la religion qui "castre" les hommes et les conduit à des pratiques de ce genre, Scotch, comment tu expliques que tes hommes mariés, sans pratique religieuse, mais avec une vie sexuelle "normale", soient majoritaires quand on découvre un réseau ??

Les valeurs monothéistes ne poussent pas à abuser des enfants.
C'est un trouble d'une autre nature, que les psys ont peut-être fait emerger.

Cela dit, tu en connais beaucoup des femmes chrétiennes réduites à un role de procréation avilissant ? Donne-nous des témoignages pour étayer ce que tu affirmes !!!

[Brainstorm]

Persephonne, je n'ai pas de sexualité libre, elle est simplement en dehors de toutes normes religieuses aliénantes, culpabilisantes et monothéistes. Le sexe va contre les valeurs religieuses...

Je suis d'accord avec toi que la pédophilie est une maladie et qu'il faut la traiter comme telle... Les pédophiles ne sont pas des gens condamnables mais des malades... le libre-arbitre chrétien en prend encore un coup ici... Et des malades de ce type, il y en a plus chez les religieux et ce n'est pas une légende... Pourquoi ? Il faudrait demander à des spécialistes... Ce genre de comportements a besoin d'un terreau favorable et que ce terreau, ce sont les religions sclérosées, hostiles et parfois castratrices... la haine du corps, la proclamation contre-nature de sexualité uniquement à des fins de procréation, l'abaissement de la femme qui ne prend de valeur que dans la virginité ou la mère de famille, etc. Tout ça sont des valeurs monothéistes qui attirent les pédophiles... Pourquoi ? Je ne sais pas, mais c'est un constat...

Et la pédophilie quand elle se manifeste chez les prêtres catholiques (comme elle doit l'être chez les TJ) est cachée, niée, couverte par la hiérarchie et ce systématiquement... c'était la politique de Jean-Paul 2 : l'impunité et l'aveuglement... comme d'ailleurs tout ce qui concerne le sexe... sauf que là il y a des victimes... et avec Benoist 16, les choses ne vont pas s'arranger... et ne parlons même pas des TJ qui doivent sytématiquement tout cacher dans leur petit microcosme.

le catholicisme effectivement a renié au corps la jouissance notamment sexuelle.
Les TJ jamais.
Le célibat des prêtres n'existe pas chez nous. Il n'est pas biblique ( la notion de clergé chrétien non plus d'ailleurs ... ).

la pédophilie n'est pas pratiquée par les TJ.

[persephone]

Tu sais, Brainstorm, un jour ou l'autre, on trouve, dans n'importe quelle communauté, une brebis galeuse.

Il y a bien eu dans l'histoire des Temoins de Jehovah un adepte, quelque part dans le monde, qui a commis des délits ...

Ce que disait Scotch (je pense) c'est que la pensée chrétienne favorise les délits à caractère sexuel, parce qu'elle impose une morale étriquée.
(interdiction des relations sexuelles hors mariage, interdiction de l'adultère, refus de banaliser l'homosexualité, lutte contre la pornographie ...)

J'ai fréquenté des Temoins, je ne pense pas que vous soyez des adeptes du vagabondage sexuel. Bien au contraire.

Quand Scotch dit que "le sexe va contre les valeurs religieuses", je pense que c'est par méconnaissance :
c'est une certaine pratique de la sexualité qui s'oppose aux valeurs religieuses, pas le sexe lui-même (qui ne peut pas être contre-nature, puisqu'il est création divine)

Mais comme je t'en ai prié, Scotch, j'attends les témoignages des chrétiennes dont la fonction est réduite à celle de reproductrice, le corps nié et haï, etc ... !! (il faut les documenter, tes affirmations !! )

[scotch]

Persephonne
Mais l'article mentionne AUSSi qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre le célibat des prêtres et la pédophilie (qui est, je le maintiens, une maladie qui touche des gens de TOUTES CATEGORIES SOCIALES, et DE TOUS AGES). L'article te contredit même, Brainstorm, puisqu'il précise que d'autres confessions chrétiennes, sans règle de célibat ont connu exactement les mêmes problèmes de pédophilie.

La haine du corps, c’est quand même pas une légende dans les religions et en particulier la catholique parce que celle-là, je la connais bien. On peut déguiser cette haine du corps dans un discours prônant la chasteté ou la pureté, ça ne change rien… Christianisme et sexualité, il y aurait des volumes à écrire… Un pédophile qui est prêtre, ça ne doit pas arranger les choses, mais ça les aggrave…

Persephonne
J'attends, Scotch, l'info exacte des DIZAINES de prêtres catholiques français pedophiles.

J’en connais une d’affaire dans mon propre collège catho… bon c’était pas un prêtre, mais un diacre… cela m’a vraiment surpris et pourtant c’était vrai, il a été jugé et condamné… il y en a au moins une affaire pédophile impliquant des prêtres dans chaque diocèse de France… Je ne vais pas découper les journaux des faits-divers… mais je t’assure que de prêtres pédophiles catholiques, c’est courant. Sûrement parce que justement, ils n’ont pas droit à la sexualité et qu’ils déchargent leur manque sur des gosses… C’est pitoyable, mais bien réel…

Persephonne
Il y a eu le fameux Vadeboncoeur (un prêtre canadien, installé en France - oui, il était bien nommé, celui-là) dont Monseigneur Gaillot, alors évêque d'Evreux, aurait tenté concilier l'affaire ...) Les autres ? J'attends tes références ...

Je ne veux pas trop t’accabler Persephonne, mais voilà les références, je me suis arrêté à onze parce que cela m’écoeure et que je n’aime pas jouer le rôle de procureur. Mais c’est accablant et je me suis cantonné à la France. Je n’ai pas dépassé les frontières hexagonales. Voilà les résultats en moins de dix minutes de recherche sur Google.

1 /. Un prêtre pédophile alsacien qui échappe à la justice : http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=146741

2/ Mises en examen par dizaine de prêtres pédophiles en Normandie. http://www.infos-dieppoises.fr/Archives ... ophile.htm

3 / Un prêtre accusé de pédophilie devant les assises du Territoire de Belfort.
http://www.le-national.com/Pedo-belfort.html

4 / Un prêtre de 62 ans condamné à quatre ans de prison pour pédophilie a Angoulême
http://www.bouclier.org/article/4404.html

5 / LE PARQUET DE NANTERRE a requis le 29 octobre dernier la mise en accusation devant la cour d'assises de Nanterre contre François Lefort des Ylouses, prêtre et médecin.
http://www.denistouret.net/droitsoc/pedo_therapie.html

6 / EURE-ET-LOIR. Prêtre pédophile, la plus lourde peine prononcée en France pour l´abbé Charrieau http://www.bouclier.org/article/1133.html

7 / http://www.parvis21.com/pedophil.htm * maintien de prêtres contre 40 ans de signalements (Haute Savoie)

8/ Pour des faits de pédophilie : condamnation de l'abbé Maurel à Rodez, condamnation de l'abbé Bissey à Caen. Le père Stanislas Lalanne, porte-parole de l'épiscopat, estime " entre vingt et trente " le nombre d'affaires judiciaires en cours concernant des prêtres pour des faits de pédophilie. http://www.radicalparty.org/monitor/lemonde101100.htm

9 / Gérard Mercury, un prêtre récidiviste du diocèse de Bordeaux, mis en examen pour pédophilie http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=418804

10/ Marc* n'a pas renoncé. Cet homme de 41 ans, qui affirme avoir été violé et agressé sexuellement par Jean-Michel di Falco de 1972 à 1975 http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=343613

11/ Protecteur des paumés pour les uns, pervers pédophile pour les autres: à Quillan (Aude), les habitants sont divisés http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=418802

Voilà qu’est-ce que tu veux de plus ? Si on faisait une étude sur les plombiers pédophiles ou les facteurs pédophiles… je suis sûr qu’il y en aurait beaucoup moins en pourcentage… Et puis il s’agit bien de prêtres, c’est encore plus blâmable et hypocrite… car ils sont a priori insoupçonnables. L'Eglise catholique française reconnaît officiellement au moins 20 à 30 cas de pédophilie touchant des prêtres entre 1995 et 2005... Imagine un peu si on ajoute les cas officieux et que l'on va encore plus loin dans le passé... Cela doit être des records...
Prêtre c’est une excellente couverture pour être délinquant sexuel.

Persephonne
Aucune enquête sociologique, psychiatrique n'a prouvé le lien entre célibat et pédophilie. De cela, je suis certaine. Ce n'est pas pour défendre les prêtres, je ne leur porte pas spécialement d'affection, mais c'est dans un souci de justice !

C’est bien lié à la prêtrise catholique, je ne fabule pas. Si tu connais les cathos, tu sais très bien qu’un prêtre sans sexualité est immature, il est entouré que d’hommes tout aussi immatures et doit obéir à une hiérarchie très stricte… et très masculine. La preuve ? Les évêques sont incapables de réagir normalement quand ils ont vent d’affaires touchant leurs prêtres… la plupart du temps, ils enterrent le scandale par des mutations… Bravo… Comment veux-tu qu’ils ne « craquent » pas plus que les autres ces prêtre immatures ? Pour moi, encore une fois, c’est une évidence… J’oublie aussi les « bonnes du curé »comme on les appelait autrefois, mais là ce n’est plus de la pédophilie, mais déjà quelque chose de plus humain. C’est cette hypocrisie vis-à-vis du sexe qui m’a fait devenir athée… ça était le début de ma réflexion quand j’étais ado… Je connais très bien le sujet et cela me dégoûte profondément.

Persephonne
C'est aussi pour que raccourci réducteur ne porte pas atteinte à des prêtres sans problème qui ne peuvent plus adresser la parole à un gamin sans craindre des calomnies de ce type. (véhiculés par cette idée reçue idiote : célibataire, donc avide de chair enfantine !!!)

Tous les salariés travaillant dans des milieux avec des mineurs sont touchés par cette suspicion généralisée… les prêtres comme les instit’… C'est un progrés... Et cette suspicion me paraît justifiée quand on sait le nombre d’affaires que la Justice n’a jamais pu traiter dans le passé à cause de la loi du silence et de la bien-pensance dont tu te fais hélas l’avocate, Persephonne…

Persephonne
Il y a des pedophiles instituteurs, médecins, notaires, facteurs, etc. Il y a des pédophiles catholiques, peut-être témoins de jehovah, ou protestants, ou bouddhistes ou adeptes d'autres trucs. L'appartenance religieuse, sociale, professionnelle n'a aucune incidence sur ce comportement-là. Ce constat-là, Scotch, on l'a fait, tu ne peux pas le nier.

Je viens de te donner des éléments qui vont à l’encontre de ton avis. Et des éléments solides. Je n’ai pas l’habitude de tirer sur les ambulances, mais là c’est toi qui me l’a demandé.

Persephonne
Sinon, Scotch, explique-moi pourquoi les clients des "sex-tours" en Thailande, viennent de tous les continents ? Si la pédophilie est une spécificité judéo-chrétienne, pourquoi n'est-elle pas une maladie de l'Occident uniquement ? C'est important de le savoir. Elles sont dénoncés maintenant, ces affaires-là, et c'est bien qu'on ait brisé le tabou depuis quelques années, mais le mal est répandu partout, et pas seulement à l'ombre des clochers.

L'ombre des clochers, c'est quand même la bonne planque. La libération sexuelle a provoqué des excès dont les sex-tours… il doit d'ailleurs y avoir des prêtres parmi ces voyageurs qui viennent en Thailande pour s'envoyer des mineurs... C'est une situation due à la pauvreté du pays qui diminuera s'il se développe économiquement.
C'est quand même vieux comme le monde, la pédophilie (et vieux de 2000 ans la pédophilie dans les milieux catholiques). Mais il y a pédophilie et pédophilie, celles des jeunes éphèbes grecs étaient culturelles et s’inséraient dans une initiation… elle serait inacceptable aujourd’hui, elle était « normale » à cette époque-là… Le puritanisme, les interdits sexuels liés au judéo-christianisme ne font qu’aggraver les choses.. Ces interdits-là existent toujours dans la tête de la plupart des Occidentaux même s’ils sont incroyants… demande à Freud…

Persephonne
Puisque c'est la religion qui "castre" les hommes et les conduit à des pratiques de ce genre, Scotch, comment tu expliques que tes hommes mariés, sans pratique religieuse, mais avec une vie sexuelle "normale", soient majoritaires quand on découvre un réseau ?? Les valeurs monothéistes ne poussent pas à abuser des enfants. C'est un trouble d'une autre nature, que les psys ont peut-être fait emerger.

J’en sais rien… mais il faut aussi arrêter de dire que la pédophilie chez les religieux n’existe pas et que ce sont des calomnies. Les psys qui ont étudié la psychologie des prêtres pédophiles pourraient répondre à ta question… à mon avis, il ne fait aucun doute que le terreau religieux est très favorable à ce genre de vices.

Persephonne
Cela dit, tu en connais beaucoup des femmes chrétiennes réduites à un role de procréation avilissant ? Donne-nous des témoignages pour étayer ce que tu affirmes !!!

Tu connais un peu l’histoire de la libération sexuelle et des féministes des années 70 ? Cela aussi, ce n’est pas une légende. Il y a encore à peine 35 ans, une femme ne pouvait divorcer sans l’accord de son mari et ouvrir un compte en banque à son nom était un obstacle insurmontable.
Mentalité sexiste, domination générale des hommes et négation de la féminité autre que celle de bonne sœur ou mère de famille… Toutes ces valeurs rétrogrades dont le fer de lance était l’église catholique, apostolique et romaine… C’est de l’histoire.
Cela l’est toujours dans les pays musulmans et chez certains intégristes juifs ou cathos… il y a cette même mentalité d’abaisser la femme dans son rôle d’inférieure et de reproductrice. Une idéologie que l’on retrouve très bien dans les propos d’une évêque depuis quelques semaine mondialement célèbre : Ratzinger. Imaginons que ces valeurs rétrogrades reviennent en force, comme cela se produit actuellement aux Etats-Unis avec les évangélistes, on retournerait 40 ans en arrière… Et c’est bien la religion, les croyances qui sont les porteurs de tout ça. Si tu veux des témoignages relis la littérature des années 70 ou bien celle actuelle parlant des femmes musulmanes comme Taslima Nasreen par exemple. Ce n'est pas que de la littérature, mais bien réel.

Y aurait-il une femme sur ce forum qui pourrait confirmer mes dires ?

[persephone]

Je ne connais pas de femme musulmane.
Et ce n'était pas le sujet !!
Je parlais des femmes chrétiennes.

J'en conanis une : moi. (mais je ne suis peut-être pas représentative)

Merci pour le travail très long que t'a donné sûrement la recherche de liens, Scotch !! J'y reviendrai tout à l'heure, je travaille cette après-midi.

Mais je maintiens, dans l'ensemble, ce que j'avais dit. Il y a des milliers de pédophiles non-prêtres, et avec ta démonstration, on pourrait penser que c'est SPECIFIQUEMENT un problème religieux, ce n'en est pas un.
(Dutroux, les pédophiles d'Angers et d'autres, sont loin d'être des religieux asphyxiés par une morale mortifère)

Tu dis que tu as une longue expérience de la pratique catholique, mais laquelle ? Tu as été catéchisé ? Par qui ? Tu as appris quoi ?

[scotch]

Je ne vais pas te raconter ma vie Persephonne. Mais je connais très bien le catholicisme et j'ai été catéchisé, j'ai fait ma première communion, profession de foi et tout le tralala. J'ai été éduqué dans un collège catholique... J'ai un ami séminariste et toute ma famille d'un côté est encore catholique pratiquante... S'il y a bien un sujet que je connais, c'est celui-là. Et si tu veux savoir tout, mon propre père a été séminariste vers l'âge de 20 ans avant de se tourner et heureusement pour moi et pour lui vers d'autres voies... Je connais cette religion très bien. Alors ne me fais pas le coup du "tu ne connais rien, tu ne sais pas de quoi tu parles"... Justement, je sais de quoi je parle, j'en ai même souffert personnellement de cette morale étriquée et psychorigide. Parce qu'il s'agit bien de ça... Il s'agit de la transformation de personnalités, d'une chute dans la ... (je resterais correct parce que tu es une femme et que je cultive les vertus de la galanterie et de la politesse et que tu me l'as demandé plusieurs fois).
Il y a bien un rapport direct entre les croyances catholiques et leur comportement mesquin (que je juge mesquin et insipide). Quand je rencontre des gens sans religion et ça m'arrive tous les jours et qui sont en recherche et qu'ils se contentent de lire des bouquins sans aller sur le terrain, je leur dit qu'une seule chose... Allez dans les églises, dans les synagogues, les mosquées (ou bien les communautés TJ, ça c'est pour faire plaisir à Brainstorm), vous verrez comment se comporte tous ces croyants et comment la religion agit sur eux. Arrêtez de lire vos bouquins et allez sur le terrain in vivo. C'est la meilleure expérience qui soit... Le plus bel argument pour en revenir vite de la religion.... toutes confessions confondues...
Je connais aussi très bien les bonnes filles catholiques des milieux biens pensants prônant la virginité, le mariage et la famille... qui se destinent à la vie de bonne mère de famille... Je ne les blâme pas, chacun fait ce qu'il veut... mais je connais ça par coeur... Genre les cheftaines aux gros mollets qu'on voit à la télé place Saint-Pierre venues pleurer leur pape... J'ai beaucoup fréquenté ce genre de fille coincée... Tu ne peux pas savoir quelle fut ma libération quand j'ai pu rencontrer d'autres milieux et d'autres filles... Je fuis les filles cathos comme la peste... et ça c'est du vécu... je sais de quoi je parle...

[persephone]

Moi non plus, je ne vais pas raconter ma vie, mais je n'ai jamais été cheftaine avec des gros mollets disgracieux.

Je ne pense pas non plus avoir une morale étriquée.

Ma morale ne vise pas à brimer, frustrer, mais juste à preserver : à me respecter et garder l'estime de moi-même, sans me contraindre, sans me blesser, et idem dans mes rapports avec les autres : je la base bien plus sur le respect que sur l'inderdit stérile et destructeur.

C'est tout le contraire de la destruction, la morale bien vécue.

Je suis peut-être atypique, remarque.

J'ai une bonne vingtaine de jeunes, des collégiens, dont j'anime les réunions d'aumonerie, et je ne pense pas que ces jeunes-là souffrent beaucoup de ma rigidité et de mes leçons de morale.

Ce que j'essaie de transmettre, tu vois, c'est que si UNE valeur peut être positive dans le christianisme, c'est l'attention à l'autre, le partage :

J'ai des gamins de toutes origines sociales, dont certains qui ne sont vraiment pas favorisés, et je fais tout pour que chacun ait sa place, soit bien.

Je n'impose rien.
Je propose.

Et si ces jeunes-là, plus tard, ne sont pas des croyants exemplaires, ils auront, au moins, une petite connaissance de la culture judéo-chrétienne qui leur sera toujours utile (art, philo, culture générale ...)

Je ne les emmène pas à la messe, et je les y oblige pas.

"Faire Eglise" avant tout, c'est apprendre à être ensemble.

Voilà ..

(c'est pour cela que je te demandais qui t'avait catéchisé, par le passé !)

[scotch]

Je suis peut-être atypique, remarque.

Non pas du tout. Tu es la bonne catho de service comme il y en a beaucoup de nos jours... enfin c'est comme ça que je t'identifie, ne te vexe pas, ce n'est pas injurieux ou alors tu te renies...
Si tu es laxiste actuellement c'est parce que tu suis le mouvement catho d'aujourd'hui qui est laxiste, ouvert et tolérant dans son ensemble... Mais cela peut très bien changer... et là que feras-tu ? Si on t'oblige à imposer des choses à des gamins qui ne demandent rien ? Parce que c'est ce qui se faisait autrefois... chez les cathos... C'est sûr que maintenant tout va bien et que dans une société déchristianisée, polycroyante et laïcque comme la nôtre en France, les cathos font le dos rond... Ils s'effacent. Mais ont-ils vraiment le choix de faire autrement ?

[persephone]

Je ne me pose pas ces questions-là.
Faire le dos rond envers qui et quoi ?

La déchristianisation de la societé ?

Qu'est-ce que ça change ?

Je ne rêve pas de théocratie, moi ...

Ma religion est une affaire privée et intime.
S'effacer n'est pas une question de choix ou de resignation, c'est une évidence. (pour moi, du moins)

Si je peux faire partager ce que m'apporte ma foi au quotidien...
Et, plus généralement faire connaître la culture judéo-chrétienne, (j'aime beaucoup l'histoire biblique et je suis hébraïsante) je m'en contente bien.

Si on m'imposait de parler de choses que je ne ressens pas, je partirais !

Je n'ai aucune dévotion pour la Vierge, je "n'enseigne" pas le chapelet, les apparitions de la Vierge, Lourdes, ect.
Je n'ai pas non plus de vénération pour le clergé, je ne fais jamais bénir de médailles ou d'objets...

Si je devais parler de tout ça, ce serait sans conviction, donc je ne le fais pas.

Et personne ne m'en tient rigueur.

[quintessence]

c'est vraiment triste et je suis désolé de ne pas avoir le pouvoire de guidé

[scotch]

La déchristianisation de la societé ? Qu'est-ce que ça change ? Je ne rêve pas de théocratie, moi ...

Beaucoup de choses, beaucoup plus que tu ne le penses... ça change les mentalités. On entre dans une nouvelle ère post-chrétienne. Tu minores les effets qu'une religion peut avoir sur le fonctionnement d'une société et donc sur toi-même. Si le christianisme était encore influent, l'avortement serait interdit, le divorce et les moyens contraceptifs interdits... les homos devraient se cacher, les autres religions non-chrétiennes seraient mal considérées et plein d'autres exemples... Je pense que tu n'as pas beaucoup réfléchi à ça...

Ma religion est une affaire privée et intime.
S'effacer n'est pas une question de choix ou de resignation, c'est une évidence. (pour moi, du moins)

Une évidence pas évidente pour beaucoup de religieux... qui ne rêvent que d'une chose : imposer à l'ensemble de la société leurs croyances... avec les interdits y afférant...

[persephone]

La marque de la pensée judéo-chrétienne, ce n'est pas seulement le refus de l'avortement et de l'homosexualité.

C'est toute notre civilisation occidentale, depuis des millénaires, qui en porte l'empreinte. C'est son histoire, son identité.

Mais c'est terminé, ça. Les papes faisaient et defaisaient des empires, le roi était thaumaturge et de droit divin ...

C'est révolu, la religion est reléguée dans la sphère privée, et c'est sa place. Libre à chacun d'aller à la synagogue ou de se livrer au chamanisme ...

Et il revient naturellement à la société laïque et profane de légiférer, de donner des droits aux gays, de combattre discriminations et injures, de permettre à chacun, selon sa conscience et son histoire, de décider de sa vie.

Voilà, enfin, c'est ce que je pense.