Les chretiens et les miracles

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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papy

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 16 mars14, 05:36

Message par papy »

franck17530 a écrit : franck , toutes les doctrines sont humaines !
Quelle est la définition d'une doctrine humaine ?
Basées sur le raisonnement humain et non basées sur la Bible.

Exemples : les miracles, la Bible ne dit pas que dans les derniers, il n'y aura plus de miracles, bien au contraire selon Actes 2:16-21
607, les 2520 ans, 1914, 1919, l'EFA, l'attitude des TJ face à leurs excommuniés, etc, etc...la liste est longue.[/quote]


Les tourments éternels , la trinité , l'immortalité de l’Âme , la transsubstantiation ,le chrétien qui fait la guerre , les dons miraculeux depuis le 1er siècle , etc...
sont aussi des doctrines .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

medico

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 16 mars14, 05:38

Message par medico »

Respecter le sujet .
Rappel : les chrétiens et les miracles.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

franck17530

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 16 mars14, 19:56

Message par franck17530 »

papy a écrit : Les tourments éternels , la trinité , l'immortalité de l’Âme , la transsubstantiation ,le chrétien qui fait la guerre , les dons miraculeux depuis le 1er siècle , etc...
sont aussi des doctrines .
Qui a dit le contraire ?
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franck17530

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 16 mars14, 19:59

Message par franck17530 »

medico a écrit :Le sujet et sur les miracles dans la bible.
Franck tu n'a rien â dire sur cette question?
La Bible nous montre que si on est baptisé en Jésus Christ, nous avons le don de l'Esprit Saint. Ce don de l'Esprit Saint nous donne des dons miraculeux...

Nous ne somme donc pas baptisés au nom du Christ.

Seuls, dans les derniers jours, cela arrivera. C'est LE signe qui nous permettra de savoir que nous serons dans les derniers jours.
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medico

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 16 mars14, 20:43

Message par medico »

la bible dit aussi que les dons cesseront mais un qui resterat c'est l'amour.
8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 17 mars14, 06:12

Message par Marmhonie »

"Amour", traduction un peu bizarre pour agape. Il faudrait traduire par charité. Paul est ici sorti encore une fois par Medico de son contexte, or la Bible n'est pas un recueil de citations pour découpages multiples. Pris dans son contexte, c'est le propos de Medico qui est hors-sujet car il le rend dans un style apocalyptique, or Paul n'est jamais dans ce style.
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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 17 mars14, 06:51

Message par medico »

Désolé d'autres traductions traduisent par charité.charité est un peut obsolète.et mal comprie.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 17 mars14, 19:54

Message par franck17530 »

medico a écrit :la bible dit aussi que les dons cesseront mais un qui resterat c'est l'amour.
8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie
Médico, le verset que tu montres dit aussi que la connaissance sera abolie... Pourtant, vous justifiez votre manque de dons par ce verset, mais vous dîtes que vous avez la connaissance...
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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 18 mars14, 04:23

Message par Mormon »

franck17530 a écrit : Pourtant, vous justifiez votre manque de dons par ce verset, mais vous dîtes que vous avez la connaissance...
A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devaient être produites avant. Le plan devait être observé avant. La sagesse devait être exercée avant. Car, dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 18 mars14, 06:47

Message par franck17530 »

Mormon a écrit : A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devaient être produites avant. Le plan devait être observé avant. La sagesse devait être exercée avant. Car, dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection.
Ce que les TJ ont du mal à comprendre...
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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 20 mars14, 08:05

Message par medico »

La connaissance gonfle ce qui reste le plus important des dons c'est l'amour.c'est écrit noir sur blanc.
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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 20 mars14, 10:03

Message par papy »

Ecl 9 :5-6
En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Mormon , peut-tu m'expliquer en quoi l'amour, la haine , la jalousie de ceux qui sont morts a péri s'il existent encore ailleurs ?
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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 20 mars14, 11:19

Message par Mormon »

papy a écrit :Ecl 9 :5-6
En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Mormon , peut-tu m'expliquer en quoi l'amour, la haine , la jalousie de ceux qui sont morts a péri s'il existent encore ailleurs ?
Les gens, dans le séjour des morts ont conscience qu'ils n'ont plus à se préoccuper de la mort, ils n'ont plus à savoir qu'ils mourront.

Ils n'ont plus de salaire, c'est-à-dire qu'ils n'ont plus à travailler pour gagner leur salut.

Leur souvenir de la vie terrestre n'existe plus vraiment parce qu'ils sont passés à autre chose, étant dans un autre monde, dans un autre cadre, avec d'autres règles, et pour d'autres activités en attendant la résurrection. Leurs passions de mortels se sont évanouies vu qu'ils n'ont plus rien à voir avec la problématique du monde des vivants. Ils regardent ailleurs étant au bénéfice d'une autre connaissance.
Le Livre de Mormon online :
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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 20 mars14, 18:56

Message par medico »

Aucu souvenir tu veux car dans la bible il n'est pas question de souvenir terrestre et céleste.c'est une invention typiquement mormone.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les chretiens et les miracles

Ecrit le 20 mars14, 19:49

Message par franck17530 »

papy a écrit :Ecl 9 :5-6
En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Mormon , peut-tu m'expliquer en quoi l'amour, la haine , la jalousie de ceux qui sont morts a péri s'il existent encore ailleurs ?
C'est marqué qu'ils ont péri SOUS LE SOLEIL...
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