Les chretiens et les miracles

[papy]

C'est marqué qu'ils ont péri SOUS LE SOLEIL...

Donc ailleurs que sous le soleil ils continuent d'aimer.... ok mais là ou ça coince c'est qu'il continuent à avoir de la haine , à être jaloux .
Finalement rien n'a changé par rapport à tout ce qui se fait dans ce monde ( sous le soleil ).?

[Mormon]

Donc ailleurs que sous le soleil ils continuent d'aimer.... ok mais là ou ça coince c'est qu'il continuent à avoir de la haine , à être jaloux .
Finalement rien n'a changé par rapport à tout ce qui se fait dans ce monde ( sous le soleil ).?

Vous n'avez pas compris par parti-pris.

Les gens, dans le séjour des morts ont conscience qu'ils n'ont plus à se préoccuper de la mort, ils n'ont plus à savoir qu'ils mourront.

Ils n'ont plus de salaire, c'est-à-dire qu'ils n'ont plus à travailler pour gagner leur salut.

Leur souvenir de la vie terrestre n'existe plus vraiment parce qu'ils sont passés à autre chose, étant dans un autre monde, dans un autre cadre, avec d'autres règles, et pour d'autres activités en attendant la résurrection. Leurs passions de mortels se sont évanouies vu qu'ils n'ont plus rien à voir avec la problématique du monde des vivants. Ils regardent ailleurs étant au bénéfice d'une autre connaissance.

[papy]

Vous n'avez pas compris par parti-pris.

Les gens, dans le séjour des morts ont conscience qu'ils n'ont plus à se préoccuper de la mort, ils n'ont plus à savoir qu'ils mourront.

Ils n'ont plus de salaire, c'est-à-dire qu'ils n'ont plus à travailler pour gagner leur salut.

Leur souvenir de la vie terrestre n'existe plus vraiment parce qu'ils sont passés à autre chose, étant dans un autre monde, dans un autre cadre, avec d'autres règles, et pour d'autres activités en attendant la résurrection. Leurs passions de mortels se sont évanouies vu qu'ils n'ont plus rien à voir avec la problématique du monde des vivants. Ils regardent ailleurs étant au bénéfice d'une autre connaissance.

Mormon , quand tu dis " qu'ils n'ont plus rien à voir avec la problématique du monde des vivants." tu parle de quels vivants ?
Nous sur la terre ou ceux qui vivent dans un monde parallèle ou d'autres règles sont d'applications ?
Une autre question : "Si je comprend bien , notre salut est un salaire ? "

[Mormon]

Mormon , quand tu dis " qu'ils n'ont plus rien à voir avec la problématique du monde des vivants." tu parle de quels vivants ?

De ceux qui ne sont pas encore morts, pardi !

Une autre question : "Si je comprend bien , notre salut est un salaire ?

Gagner son salut, c'est gagner le droit de retourner vivre en présence de Dieu sur le model transcendé de nos premiers parents en Eden.

[franck17530]

Donc ailleurs que sous le soleil ils continuent d'aimer.... ok mais là ou ça coince c'est qu'il continuent à avoir de la haine , à être jaloux .
Finalement rien n'a changé par rapport à tout ce qui se fait dans ce monde ( sous le soleil ).?

"Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil." - 2 Corinthiens 5:10

Il est intéressant de noter le contexte dont paul parle : les cieux !

[papy]

"Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil." - 2 Corinthiens 5:10

Il est intéressant de noter le contexte dont paul parle : les cieux !

Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences. 12 Nous ne nous recommandons pas de nouveau auprès de vous, mais nous vous donnons une occasion de vous glorifier à notre sujet, pour que vous ayez [de quoi répondre] à ceux qui se glorifient de l’apparence, mais non du cœur. 13 Car si nous avions perdu la raison, c’était pour Dieu ; si nous sommes sains d’esprit, c’est pour vous. 14 Car l’amour que le Christ a nous oblige, parce que nous avons jugé ceci : qu’un seul homme est mort pour tous ; ainsi donc, tous étaient morts ; 15 et il est mort pour tous afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort pour eux et a été relevé.
16 Aussi, désormais, nous ne connaissons personne selon la chair. Même si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant, bien sûr, nous ne le connaissons plus ainsi. 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence. 18 Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation, 19 à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même, ne leur tenant pas compte de leurs fautes, et il nous a remis la parole de la réconciliation.

[franck17530]

Papy, si Jésus juge les actions faites au moyen du corps, c'est bien à la fin qu'il juge...lorsque la vie terrestre est finie.

Du reste, le contexte de ces versets le montrent bien :

"5 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil." - 2 Corinthiens 5:1-10.

Si l'on suit le contexte de ce que dit Paul, ton raisonnement est faux. Cette présentation devant le tribunal de Christ va se faire où d'après toi ?

[papy]

Si je pouvais comprendre tout ce que dit l'apotre Paul !!!!!
Par ex : réconciliait un monde avec lui-même, ne leur tenant pas compte de leurs fautes, et il nous a remis la parole de la réconciliation.
C'est qui " un monde " ?

[franck17530]

Mouais, argument un peu fallacieux... Paul est trè-s clair dans ce qu'il dit. Seul un TJ formaté à la WTienne ne peut pas voir et comprendre ce que l'apôtre Paul dit...

Désolé dêtre ferme, Papy, mais c'est vrai. Enlève ce formatage et relis ces versets de manière neutre et sans à priori et tu verras... enfin, tu comprendras...

[Liberté 1]

Si je pouvais comprendre tout ce que dit l'apotre Paul !!!!!
Par ex : réconciliait un monde

Papy, il n'y a que la TMN qui met un monde, il faut consulter d'autres traductions, au lieu de te cramponner toujours à la TMN !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=19

[papy]

Papy, il n'y a que la TMN qui met un monde, il faut consulter d'autres traductions, au lieu de te cramponner toujours à la TMN !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=19

J’essaie de comprendre le verset 10 et 19 qui semblent contradictoires.
En effet , pourquoi " un monde " et pas " le monde " comme la plupart des traductions ?
Que dit l'original en grec ?

[franck17530]

J’essaie de comprendre le verset 10 et 19 qui semblent contradictoires.
En effet , pourquoi " un monde " et pas " le monde " comme la plupart des traductions ?
Que dit l'original en grec ?

Il n'y a que l'homme dans tout son orgueil qui ne puisse QUE penser que un monde, c'est lui-même...

"mes pensées ne sont pas vos pensées, et mes voies, vos voies"...

[papy]

Bonjour à tous
Franck je ne saisis pas ce que tu veux dire par : " Il n'y a que l'homme dans tout son orgueil qui ne puisse QUE penser que un monde, c'est lui-même..." ?

[franck17530]

Prends le même verset et compare le avec les autres traductions. liberté 1 te guide... Tu vas vite comprendre...

[franck17530]

2 Corinthiens 5:19:"Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde (Kosmos) avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation."

Définition de "Kosmos"
Un arrangement habile et harmonieux d'une constitution, d'un ordre, d'un gouvernement
Ornement, décoration, parure : l'arrangement des étoiles, les 'hôtes célestes', comme ornement des cieux. 1 Pierre 3:3
Le monde, l'univers
Le cercle de la terre, la terre
Les habitants de la terre, les hommes, la race humaine
La multitude sans Dieu, la masse des hommes séparés de Dieu, ceux qui sont hostiles à Christ
Les affaires du monde, la masse des choses terrestres
La totalité des biens terrestres, les richesses, avantages, plaisirs, etc, qui bien que creux, fragiles et fugitifs, poussent au désir, éloignent de Dieu, et sont des obstacles à la cause de Christ
Tout ensemble de groupes ou de particuliers de toute sorte
Les Gentils en contraste avec les Juifs (Romains 11 : 12 etc)
Seulement les croyants, Jean 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47 1 Corinthiens 4.9; 2 Corinthiens 5.19