L'athée croit à la mort éternelle

[Oropher]

Malheureusement JEUDI, ce ne sont pas des "preuves" pour un materialiste... athee de surcroit.

Ce ne sont pas des preuves pour un croyant non plus. Je trouve même pathétique que des personnes prétendent pouvoir démontrer qu'ils ont un don quelconque. Ils se font retourner comme des crêpes à chaque invitation de scientifiques.

[Karlo]

C'est fou quand même de considérer comme une preuve irréfutable les élucubration de quelque médium auto-proclamé...

J'espère qu'au moins vous connaissez la méthode dite "cold reading".

Je constate donc qu'il n'y a aucune preuve valable mais que des gens font le choix de croire envers et contre tout pour se tranquilliser face à l'idée de leur propre mort. Libre à eux.

[jeudi]

Ce ne sont pas des preuves pour un croyant non plus. Je trouve même pathétique que des personnes prétendent pouvoir démontrer qu'ils ont un don quelconque. Ils se font retourner comme des crêpes à chaque invitation de scientifiques.

Comme tu es naïf. Je ne sais pas où tu as assisté à ces démonstrations mais tu as dû te faire manipuler. Seules les personnes curieuses et libres passent la barrière... Si tu regardais des expériences faites sérieusement (avec huissiers et scientifiques, physiciens etc) en montrant commen l'expérience est préparée, tu serais obligé de reconnaître ton erreur. Mais on va arrêter là car tu es bloqué. Ce que tu avances ne fait pas avancer les choses.
Si au moins tu faisais l'effort d'aller voir. Mais non.

[septour]

ILS sont tous pareils, tu leur demandes s'ils ont fait l'experience in vivo, la reponse est "non, ce n'est pas la peine, c'est pas demontrable "

[jeudi]

Ce qui m'étonne le plus c'est cette conviction que les choses sont telles qu'elles sont un point c'est tout...
Je n'aime pas les cases... on est libre, tous, nous avons tous la liberté de prendre des risques mais certains ont très peur qu'on les accuse d$etre des illuminés et sont très heureux au chaud avec le clan des "nous on a les pieds sur terre, nous on croit que ce qu'on voit"...
.... Le monde doit absolument évoluer pourtant... c'est désolant...

[Oropher]

Comme tu es naïf. Je ne sais pas où tu as assisté à ces démonstrations mais tu as dû te faire manipuler. Seules les personnes curieuses et libres passent la barrière... Si tu regardais des expériences faites sérieusement (avec huissiers et scientifiques, physiciens etc) en montrant commen l'expérience est préparée, tu serais obligé de reconnaître ton erreur. Mais on va arrêter là car tu es bloqué. Ce que tu avances ne fait pas avancer les choses.
Si au moins tu faisais l'effort d'aller voir. Mais non.

Il existe toute une série d'organisations, de fondations, d'associations promettant une récompense (allant de 10.000$ à 1.000.000$) à toute personne prétendant détenir un don surnaturel. Il suffit de se présenter devant une "commission" et de procéder à un test selon une routine préétablie.

Je veux bien que tu me cites les sources d'une expérience surnaturelle qui a fonctionné et qui, au moins, pourrait être présentée devant l'une de ces organisations.

[Oropher]

Ce qui m'étonne le plus c'est cette conviction que les choses sont telles qu'elles sont un point c'est tout...
Je n'aime pas les cases... on est libre, tous, nous avons tous la liberté de prendre des risques mais certains ont très peur qu'on les accuse d$etre des illuminés et sont très heureux au chaud avec le clan des "nous on a les pieds sur terre, nous on croit que ce qu'on voit"...
.... Le monde doit absolument évoluer pourtant... c'est désolant...

Je crois en Dieu, ce qui signifie que je n'ai pas besoin de tes (pseudo) certitudes, celles-là mêmes auxquelles tu te raccroches et qui font de toi un (pseudo) "sachant".
Qui veut toucher Dieu dans ce monde-ci ne peut que se brûler. Tu as confiance aux personnes qui prétendent détenir un pouvoir surnaturel mais tu n'as pas confiance en Dieu. Tu as raison quand on dit qu'on est libres. Tu as fait ton choix, j'ai fait le mien. De là à dire que je n'ai visé qu'un confort intellectuel, mon Dieu...

[bleu-azur]

Coeur de Loi tu as tout dis et tout compris

[jeudi]

Je crois en Dieu, ce qui signifie que je n'ai pas besoin de tes (pseudo) certitudes, celles-là mêmes auxquelles tu te raccroches et qui font de toi un (pseudo) "sachant".
Qui veut toucher Dieu dans ce monde-ci ne peut que se brûler. Tu as confiance aux personnes qui prétendent détenir un pouvoir surnaturel mais tu n'as pas confiance en Dieu. Tu as raison quand on dit qu'on est libres. Tu as fait ton choix, j'ai fait le mien. De là à dire que je n'ai visé qu'un confort intellectuel, mon Dieu...

Il ne s'agit pas de croyance mais de faits. Mais il y a des gens qui ne peuvent pas supporter qu'il puisse exister des phénomènes bien réels (EMI). Il ne savent tellement pas quoi en faire que ça les rend agressif. Ce n'est pas une attitude positive...

Que tu ne le veuilles ou non c'est pareil. (voir ce qu'il se passe dans les hôpitaux...) Ca te dérange, je peux le comprendre mais ce n'est pas une raison pour essayer de le nier... ça ne sert à rien..

Là où nous en sommes dans toutes les recherches qui ont été faites jusqu'ici, une chose est sûr et certaine, notre conscience survit à notre corps. Après, la question est de savoir comment tout ça s'organise impossible à dire, il faut absolument éviter d'interpréter....

INEES : « Le paradis existe »
selon un neurochirurgien américain
Dans un livre intitulé Proof of heaven (Preuve du paradis), un neurochirurgien américain, jusqu’alors sceptique et cartésien, raconte sa propre expérience de mort imminente. Un voyage qui l’a convaincu de l’existence d’une vie après la mort.
Le Dr Eben Alexander, neurochirurgien américain, ne croyait résolument pas en une vie après la mort. Pour lui, tous les récits d’expériences de mort imminente n’étaient que délires et fariboles. Jusqu’en novembre 2008 où une méningite foudroyante viendra ébranler ses convictions, au point d’affirmer aujourd’hui haut et fort : « le paradis est bien réel ! »

Une déclaration qui, le 8 octobre dernier, a même fait la Une du célèbre hebdomadaire américain Newsweek, tant cette expérience, vécue et racontée par un grand spécialiste du cerveau, prend une autre envergure. Une histoire que le médecin raconte dans un livre intitulé Proof of heaven : « Je suis moi-même le fils d’un neurochirurgien et j’ai grandi dans un environnement scientifique. Je comprends les mécanismes à l’œuvre dans le cerveau quand une personne est proche de la mort et j’ai toujours pensé qu’il y avait de bonnes explications scientifiques à ces voyages paradisiaques hors du corps que décrivent ceux qui ont échappé de peu à la mort. Le cerveau est un mécanisme sophistiqué et fragile. Si vous diminuez dans des proportions infimes la quantité d’oxygène qu’il reçoit, vous provoquez une réaction. Rien de surprenant, donc, à ce que des gens victimes d’un traumatisme sévère reviennent de leur expérience avec des histoires étranges.... Mais après sept jours passés dans le coma durant lesquels la partie humaine du cerveau, le néocortex, était inactif, j’ai expérimenté quelque chose de si profond que j’ai une raison scientifique de croire que la conscience survit après la mort. Je sais comment résonne aux oreilles des sceptiques une phrase comme la mienne. Aussi, je vais raconter mon histoire avec les mots et la logique du scientifique que je suis : il y a quatre ans, je me suis réveillé avec une migraine extrêmement violente. En quelques heures, mon cortex - la partie du cerveau qui contrôle la pensée et les émotions - a cessé de fonctionner. Les médecins de l’hôpital général de Lynchburg, en Virginie, où j’avais exercé, ont diagnostiqué une forme rare de méningite bactérienne qui frappe généralement les nouveaux-nés. La bactérie E.coli avait pénétré mon fluide cérébrospinal et dévorait mon cerveau. Mes chances d’en réchapper autrement que dans un état végétatif étaient faibles quand j’ai été admis aux urgences. Très vite, elles sont devenues inexistantes. Mais pendant que les neurones de mon cortex étaient réduits à l’inactivité complète par la bactérie, ma conscience libérée du cerveau parcourait une dimension plus vaste de l’univers, une dimension dont je n’avais jamais rêvé et que j’aurais été ravi d’expliquer scientifiquement avant que je ne sombre dans le coma. J’ai vécu une odyssée où je me suis retrouvé dans un endroit rempli de gros nuages roses et blancs... Bien au-dessus de ces nuages, des êtres chatoyants se déplaçaient en arc de cercle dans le ciel, laissant de longues traînées derrière eux. Des oiseaux ? Des anges ? Aucun de ces termes ne fait vraiment justice à ces êtres qui étaient différents de tous ce que j'avais pu voir sur terre. Ils étaient plus avancés. Des êtres supérieurs. » Le Dr Eben Alexander se rappelle également avoir entendu « un son, en plein essor comme un chant céleste qui venait d'au-dessus », ce qui lui a procuré beaucoup de joie, et avoir ensuite été accompagné dans son aventure par une femme. « Elle était jeune, je me souviens d'elle dans les moindres détails. Elle avait des pommettes hautes, et des yeux incroyablement bleus ainsi que des tresses châtains qui encadraient son beau visage », explique-t-il avant d'ajouter qu'ils se déplaçaient tous les deux sur les ailes d'un papillon. « En fait, des millions de papillons nous entouraient. C'était comme une rivière de vie et de couleur se mouvant dans les airs. »

Un délire ? Un dysfonctionnement cérébral ? Trop de morphine ? Le neurochirurgien, qui n’a jusqu’alors jamais cru aux EMI, assure que tout était bien réel et qu'il ne s'agissait pas « d'une fantaisie, éphémère et inconsistante ». « A ma connaissance, personne n’a jamais effectué ce voyage avec un cortex complètement hors service et sous une surveillance médicale durant sept jours de coma. Les principaux arguments avancés pour réfuter les expériences de mort imminentes induisent qu’elles sont le résultat d’un dysfonctionnement minime, transitoire ou partiel du cortex. Or, mon EMI n’est pas survenue pendant que mon cortex dysfonctionnait mais alors qu’il était totalement inactif. Un fait avéré par la gravité et la durée de ma méningite ainsi que par les scans et les examens neurologiques que j’ai subis. Selon les connaissances médicales actuelles sur le cerveau et l’esprit, il n’y avait absolument aucune chance que je conserve ne serait-ce qu’une lueur de conscience ténue et limitée durant cette période. À plus forte raison, il était impossible que je sois emporté dans cette odyssée éclatante et parfaitement cohérente. Là où je me trouvais, voir et entendre n’étaient pas deux fonctions séparées. Tout était distinct et, dans le même temps, faisait partie d’autre chose comme les motifs entremêlés d’un tapis persan. Je sais à quel point cela peut sembler extraordinaire et incroyable. Si, par le passé, quelqu’un - et même un docteur - m’avait raconté une telle histoire, j’aurais été certain qu’il était sous l’emprise d’une illusion. Mais ce qui m’est arrivé est très loin d’être une illusion. C’est un évènement réel, aussi réel que tous les évènements de ma vie, y compris mon mariage et la naissance de mes deux enfants. »

Depuis cette expérience de mort imminente plus aucun doute ne subsiste pour le Dr Alexander : la conscience n’est ni produite ni limitée par le cerveau comme la pensée scientifique dominante continue de le croire, et s’étend bien au-delà du corps. « Il est désormais évident pour moi que l’image matérialiste du corps et du cerveau comme producteurs plutôt que véhicules de la conscience humaine est caduque. A la place, une représentation nouvelle du corps et de l’esprit est déjà en train d’émerger. Cette représentation, à la fois scientifique et spirituelle, donnera de la valeur à ce qui a toujours été privilégié par les plus grands scientifiques de l’histoire : la vérité. »
S’il lui a fallu des mois pour parvenir à accepter ce qui lui est arrivé et pour en parler sans détour, le docteur Eben Alexander a récemment annoncé vouloir « passer le reste de sa vie à enquêter sur la nature véritable de la conscience, et prouver à ses pairs scientifiques mais aussi au reste du monde que nous sommes bien plus que seulement nos cerveaux. »

[Boemboy]

Pour ceux qui sont intéressés: une femme vient de sortir un livre racontant son expérience. Elle en parlait sur ARTE hier soir à "28 minutes".
Elle est restée plusieurs jours dans un état de mort clinique: aucun signe de vie sur les enregistreurs. En réalité elle était consciente, souffrait des agressions des soignants, mais ne pouvait rien exprimer, même pas un clignement d'oeil.

[ChristianK]

l`expérience subjective de Alexander est certes réelle mais autre chose est l`interprétation à donner à cette expérience. Et de ce point de vue la difficulté consiste, même en gardant l`esprit ouvert, en la différence entre death et seulement near death. S`il avait été mort pour 1 semaine ce serait différent - et même là il y aurait problème pour identifier hors de tout doute les moments exacts ou il aurait vécu ces expériences en étant mort.

[Diamantine]

l`expérience subjective de Alexander est certes réelle mais autre chose est l`interprétation à donner à cette expérience. Et de ce point de vue la difficulté consiste, même en gardant l`esprit ouvert, en la différence entre death et seulement near death. S`il avait été mort pour 1 semaine ce serait différent - et même là il y aurait problème pour identifier hors de tout doute les moments exacts ou il aurait vécu ces expériences en étant mort.

Bonsoir,

Mort pendant une semaine ?? Il serait enterré depuis plusieurs jours et il ne serait pas là pour témoigner .... un peu de sérieux quand même!!!


Et comment expliquer que les personnes avec un cerveau "HS" (comme celui d'Eben Alexander par exemple) savent ce qui se passe dans la pièce d'à côté?

[ChristianK]

bonne question. La science empirique va tester ca, avec répétitions et témoins. On reste ouvert.

[jeudi]

l`expérience subjective de Alexander est certes réelle mais autre chose est l`interprétation à donner à cette expérience. Et de ce point de vue la difficulté consiste, même en gardant l`esprit ouvert, en la différence entre death et seulement near death. S`il avait été mort pour 1 semaine ce serait différent - et même là il y aurait problème pour identifier hors de tout doute les moments exacts ou il aurait vécu ces expériences en étant mort.

On ne peut pas expliquer une expérimentation intime. Nous ne pouvons juste nous rappeler que nous savons bien différencier un rêve du moment où l'on se réveille. Personne ne nous reprend à ce sujet. Ca ne viendrait à personne de le faire ? Pourquoi ? Parce que l'on a fait l'expérience des deux et l'on "sait" on l'a ressenti. Pour Alexander, il dit qu'il voit la différence entre les deux, "il peut voir la différence comme nous-même pouvons y voir la différence quand nous rêvons.