Oropher a écrit :Il n'est pas question de dire ou de penser qu'un mot ne devrait pas être employé à cause de sa rareté mais bien de reconnaître que la traduction et la compréhension de ce mot pose un problème et suscite un débat insoluble.
En toute objectivité, bien entendu ?ami de la verite a écrit :
Le problème me semble plutôt être du côté de ceux qui pensent que Jésus est l'égal de Dieu.
J'ai vraiment hâte de lire le bouquin de Fontaine. À moins d'être un génie, je trouve orgueilleux d'écrire un livre sur un pareil sujet, un sujet qui exige de l'expérience et de la culture qui n'a pu être acquise que par les lectures amoncelées sur toute une vie. À moins qu'il n'ait la science infuse et qu'il ait inventé une règle, la règle de Fontaine, permettant de résoudre le problème théologique. N'empêche, vu d'ici, de mon point de vue humble, objectif et raisonnable, nier l'égalité de substance du Père et du Fils est une aberration du point de vue des enseignements bibliques. Bien sûr puisque pour Paul Jésus au Ciel n'est pas l'égal de Dieu le Père, le seul Dieu - 1Co 8:6; 1Co 11:3; Eph 4:6Oropher a écrit : En toute objectivité, bien entendu ?
De quel autre livre parles-tu ?medico a écrit :Mais il existe un autre livre qui parle de se même sujet son auteur est il aussi orgueilleux ?
On ne peut pas avoir ce débat ici, je te propose donc que l'on se rejoigne sur la partie "dialogues chrétiens". Pour discuter, par exemple, du mot "Seigneur" pour un juif comme Paul. Ou encore sur la signification du mot "Christ". Et se rendre compte à quel point les passages que tu cites crient en réalité : "Le Fils est Dieu égal au Père !"ami de la verite a écrit : Bien sûr puisque pour Paul Jésus au Ciel n'est pas l'égal de Dieu le Père, le seul Dieu - 1Co 8:6; 1Co 11:3; Eph 4:6
Quand Paul dit que le chef du Christ, c'est Dieu; il n'y a déjà plus d'égalité de position. Pareil en ephésiens 4:5 quand la phrase dit "le Dieu et Père au dessus de tous", donc il est bien au dessus du Fils. Ainsi selon philippiens 2:6, Jésus n'a pas cherché à s'emparer d'une position qu'il ne possédait pas, à savoir l'égalité avec Dieu.Oropher a écrit : On ne peut pas avoir ce débat ici, je te propose donc que l'on se rejoigne sur la partie "dialogues chrétiens". Pour discuter, par exemple, du mot "Seigneur" pour un juif comme Paul. Ou encore sur la signification du mot "Christ". Et se rendre compte à quel point les passages que tu cites crient en réalité : "Le Fils est Dieu égal au Père !"
Le mot "Christ" renvoie à un titre et confère une mission. Le père humain qui mandaterait son fils tout aussi humain serait le chef de celui-ci, mais il n'en reste pas moins vrai que les deux sont égaux en nature : ils sont aussi humains l'un que l'autre.ami de la verite a écrit : Quand Paul dit que le chef du Christ, c'est Dieu; il n'y a déjà plus d'égalité de position. Pareil en ephésiens 4:5 quand la phrase dit "le Dieu et Père au dessus de tous", donc il est bien au dessus du Fils. Ainsi selon philippiens 2:6, Jésus n'a pas cherché à s'emparer d'une position qu'il ne possédait pas, à savoir l'égalité avec Dieu.
Dans le cadre du mandat, bien sûr que si. Mais dans le cas humain, le mandataire et le mandaté ont la même nature : ils sont humains et donc égaux de ce point de vue. Dans le cas de Dieu, est-ce que le Père et le Fils ont la même nature ? Si oui, alors ils sont nécessairement égaux selon leur "substance".medico a écrit :Un mandataire n'est il pas supérieur que le mandaté ?
Wouaw ! J'ai reçu ce matin les livres que j'avais commandés :medico a écrit :Je me suis commandé ce livre.
(c'est un livre de Xavier Lacroix sur l'homoparentalité : "La confusion des genres"). Il me semble que ce fil est suffisant, quand Paul emploie le terme Christ en 1Co 11:6, Ephésiens 4:6 il ne fait pas référence à un Christ sur terre. Donc ce qu'il met en avant n'est pas une égalité de nature mais une position, un rang.Oropher a écrit : Le mot "Christ" renvoie à un titre et confère une mission. Le père humain qui mandaterait son fils tout aussi humain serait le chef de celui-ci, mais il n'en reste pas moins vrai que les deux sont égaux en nature : ils sont aussi humains l'un que l'autre.
Veux-tu avoir cette discussion sur un fil approprié ?
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