La Bible est-elle falsifiée ???

[medico]

Tu n'as pas plus long comme copier-coller ???

Personne ne lis ce long message ou en plus il des citations hors contexte.

[IslamIslam]

comment peux tu en être si sur de toi ?
tu connais le dicton ? qui tente riens a riens

[Arlitto]

C'est comme je le disais au début, les musulmans ne connaissent pas bien la Bible, tu critiques, mais tu ne sais pas, parce que tu ne comprends pas et même, en quoi ce que tu cites est falsifié ???

[Arlitto]

selon Matthieu :

1-

Matthieu commence dans le chapitre 1 de son Évangile par relater la généalogie de Jésus depuis Abraham jusqu'au christ ;

il insiste , en divisant la généalogie en 3 parties , sur le nombre 14 ( 14 générations pour chacune des parties ) :

la 1ère partie de Abraham à David , la 2ème de David à la déportation à Babylone et la 3ème de
la déportation jusqu'à Jésus .

il nous dit alors :

1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.

le but de Matthieu était de mettre en valeur ce nombre 14 comme un miracle et que le christ est bien le messie fils de David . alors comment ??

chez les juifs chaque lettre correspond à un chiffre si le d = 4 et le v = 6 , le nom de David sera égale au chiffre 14 !

sauf que notre inspiré , comme à son habitude , commit des erreurs qui vont mettre en doute tout son calcul prophétique !!

explication :

- le nombre de noms depuis Abraham jusqu'à David est de 14 générations .

- le nombre depuis David jusqu'à la déportation est inexacte , ce n'est pas 14 , Matthieu a triché pour préserver son chiffre :

Matthieu
1.8
... Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham;

si on revient au 1Chroniques , on remarquera que notre inspiré a supprimé 3 générations pour préserver son chiffre 14 :

1Chroniques
3.11
Joram, son fils; Achazia, son fils Joas, son fils;
3.12
Amatsia, son fils; Azaria, son fils Jotham,

donc si on compte Joas , Amatsia , et Azaria , c'est 17 et non 14 générations !!

mais est-ce que c'est fini ?? eh ben non !!

Matthieu nous dit encore que :
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.

a)
Josias est mort avant la déportation à Babylon ( 2chronique 35-36 ) !!!!!!

b)
si on revient au 1Chroniques , on remarquera une autre tricherie de notre inspiré mais qui en valait la peine cette fois-ci :

3.15
Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; ...
3.16
Fils de Jojakim: Jéconias,

donc ou est passé Jojakim ?? pourquoi Matthieu l'a omit ?? y a-t-il une relation entre Jojakim et le nombre 14 ou il s'agit d'autre chose plus grave encore ??

Jérémie
36.1
La quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, .....
......
36.30
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David, et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.

voilà la vraie raison pour laquelle Matthieu l'a omit de sa généalogie ; Jésus est le descendant de ce Jojakim qui en principe aucun de ses siens ne sera assis sur le trône de David !

et puis si on ajoute Jojakim aux 3 noms supprimé par Matthieu ça fera 18 et non 14 générations !!!!!

remarque :

Matthieu a supprimé le nom de Jojakim pour la raison qu'on vient de voir , en revanche il préserve son fils Jéchonia comme étant un père de Jésus !! mais là Matthieu ne savait-il pas qu'il est en train de se faire enfoncé de plus en plus !!?? car même ce Jéconia est rejeté par Dieu et ceci encore une fois privera Jésus d’être assis sur le trône de David :

Jeremie
22.24
Je suis vivant! dit l'Éternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t'arracherais de là.
...
22.30
Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.

ce Matthieu me rend de plus en plus dingue !!!

- et en fin la 3ème partie de ce chiffre miracle 14 est aussi inexacte :

en réalité le nombre est de 13 générations .. tout simplement parce que Matthieu a compté 2 fois Jéchonias , il l'a compté dans la 2ème partie et recompté dans la 3ème !!!

- maintenant on sait que tous les générations de Matthieu font 41 noms entre Abraham et Jésus par contre chez Luc , on constatera qu'il y en a 56 depuis Abraham à Jésus , 15 générations de plus que Matthieu !
cette différence est justifiée par les chrétiens du fait que la généalogie de Luc part de Marie donc différente de celle de Matthieu qui part de Joseph .

nous , ce qui nous importe c'est qu'il existe 15 générations de différence entre les 2 Évangiles ça veut dire 15 noms sont manquant dans l’Évangile de Matthieu ( depuis Abraham à Jésus ) ; supposons que chaque génération représente uniquement une durée de 10 ans , donc l'écart entre les 2 généalogie sera de 150 ans toujours depuis Abraham à Jésus !!

et puisque la généalogie de Matthieu représente celle de Joseph , et l'autre généalogie de Luc représente celle de Marie .. donc cette dernière - Marie - doit ne pas avoir existé au moment où Joseph avait 90 ans ( le moment de leur mariage ) .. il faut lui ajouter ces 15 générations et qu'il eusse 240 ans pour enfin atteindre son vrai âge lors de son mariage avec Marie !! un autre miracle de la Bible !!!!!!!

Un seul exemple:


Mattityahou "Matthieu"

י''דet d'Avraham à David annales 14
ומדוד עד גלות בבל תולדות י''ד
et de David à la déportation à Bavel annales 14
ומגלות בבל עד ישוע תילדות י''ד
et de les déportation à Bavel à Yéshoua annales 14

(ici le terme Hébreu "toldot" est traduit communément par "génération" mais ici ce terme signifie plutôt "origines" "descendances" "annales" "filiations", ici ce terme désigne plutôt des livres généalogiques numérotés gardés précieusement par la communauté Juive. Voir la citation de "registres généalogiques" dans 2 Chroniques 12:15 et Esdras 2:62.


On constate dans le texte Hébreu, une différence avec quelques noms en moins comparée avec la généalogie du texte Grec, mais même la généalogie du texte Grec ne cite pas entièrement tous les noms se trouvant dans le texte des Chroniques.

Il est fort possible que des noms aient été rajoutés plus tardivement par rapport au Livre des Chroniques complétant la généalogie. Mais il faut savoir ici que ces généalogies citées ainsi n'ont pas pour but de citer tous les noms mais simplement les noms principaux qui permettent de situer la lignée de Yéshoua (Jésus). Donc il y a des sauts de générations entre plusieurs noms.

La généalogie de Yéshoua, d'Avraham à David, de David à Babel et de Babel à Yéshoua étaient dans les annales ou registres numéro 14. Cela explique donc pourquoi on ne compte pas 14 noms de David à Babel ni de Babel à Yéshoua, idem dans le texte Grec.)

.

[Marmhonie]

tu connais le dicton ? qui tente riens a riens

Quoi ? Pardon, je ne comprends pas.
Est-ce que tu veux dire "Qui ne tente rien n'a rien" ? ou un autre proverbe ? Il y en a pas mal qui sonnent pareil.
Bref, j'aimerais bien un cas concret de falsification de la Bible par ses originaux, les codex, les manuscrits, les pari (des papyrus, si vous préférez).
A vous lire avec tout le respect que je dois pour mon prochain et les doutes sur ma foi, car qui n'a jamais douté une seule fois ?

[IslamIslam]

on va vous montrer ce que nos chers inspirés sont capable de traficoter à la sainte parole de Dieu juste pour corriger une petite erreur , mais ils ont vraiment l'art et la manière , suivez-moi :

tout d'abords :

1-


on lit dans Josué
15.1
La part échue par le sort à la tribu des fils de Juda, selon leurs familles, s'étendait vers la frontière d'Édom, jusqu'au désert de Tsin, au midi, à l'extrémité méridionale.
...
...
15.8
Elle montait de là par la vallée de Ben Hinnom au côté méridional de Jebus, qui est Jérusalem, puis s'élevait jusqu'au sommet de la montagne, qui est devant la vallée de Hinnom à l'occident, et à l'extrémité de la vallée des Rephaïm au nord

15.63
Les fils de Juda ne purent pas chasser les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem, et les Jébusiens ont habité avec les fils de Juda à Jérusalem jusqu'à ce jour.

à entendre ces versets , on comprend que Jérusalem appartient à la tribu de Juda .

si on continue à déscendre , on arrive aux versets
18.21
Les villes de la tribu des fils de Benjamin, selon leurs familles, étaient: Jéricho, Beth Hogla, Émek Ketsits,
...
...
18.28
Tséla, Eleph, Jebus, qui est Jérusalem, Guibeath, et Kirjath; quatorze villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.

Et encore :
Juges
1.21
Les fils de Benjamin ne chassèrent point les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem; et les Jébusiens ont habité jusqu'à ce jour dans Jérusalem avec les fils de Benjamin.

maintenant la même Jérusalem puisqu'il n'y a pas 2 , revient à la tribu de Benjamin !!


donc Jérusalem appartient à qui .. Juda ou Benjamin ??!!




2-


bon là ce n'est pas notre sujet , ce qui nous concerne est ceci :


vous allez voir comment nos inspirés remanient tout un verset pour cacher une petite erreur :


on va reprendre le verset 18.28 en hébreu :



וצלע האלף והיבוסי היא ירושלם גבעת קרית ערים ארבע־עשרה וחצריהן זאת נחלת בני־בנימן למשפחתם׃ פ



Voici la transcription et traduction de ce qui est souligné :



קִרְיַת qir·yaṯ Kiriath
עָרִים ‘ā·rîm cities villes
אַרְבַּע ’ar·ba‘ four quatre

עֶשְׂרֵה ‘eś·rêh ten dix

a -
Ici qir·yaṯ en hébreu comme dans l’arabe qar’ ya veut dire village ! Vous remarquerez aussi que le traducteur a tout simplement réécrit le mot qir·yaṯ en Kiriath sans traduire ce mot !


b -
·’ar·ba‘ est le nom de ce village ; ’ar·ba‘ en hébreu comme en arabe est aussi le nombre arbaa’ qui est 4 , sauf qu’ ici il s’agit bien du village et non du chiffre !!

c -
eś·rêh c’est achara en arabe comme en hébreu , qui veut tout simplement dire 10 !!


Voici où on parle de ce village d’Arba :

Josué
15.13
On donna à Caleb, fils de Jephunné, une part au milieu des fils de Juda, comme l'Éternel l'avait ordonné à Josué; on lui donna Kirjath Arba, qui est Hébron: Arba était le père d'Anak.

et :

Juges
1.10
Juda marcha contre les Cananéens qui habitaient à Hébron, appelée autrefois Kirjath Arba; et il battit Schéschaï, Ahiman et Talmaï.

On a toujours depuis le temps donné des noms de personnes aux villes ou aux villages . ici le nom donné à ce village est celui de Arba ( le père d’Anak ) ce même village est aussi Hébron .
Alors imaginez le père d’Anak se faire appeler quatre ( 4 ) au-lieu de Arba !!!

Voici notre texte traduit par nos chers inspirés :


King James Bible

And Zelah, Eleph, and Jebusi, which is Jerusalem, Gibeath, and Kirjath; fourteen cities with their villages. This is the inheritance of the children of Benjamin according to their families.


18.28
Tséla, Eleph, Jebus, qui est Jérusalem, Guibeath, et Kirjath; quatorze villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.

Mais qui , en principe , devrait être lu comme suit :

And Zelah, Eleph, and Jebusi, which is Jerusalem, Gibeath, and kirjath Arba , ten cities with their villages. This is the inheritance of the children of Benjamin according to their families.

18.25
Gabaon(1), Rama(2) , Beéroth(3) ,
18.26
Mitspé(4) , Kephira(5) , Motsa(6) ,
18.27
Rékem(7) , Jirpeel(8) , Thareala(9) ,
18.28
Tséla(10) , Eleph(11) , Jebus(12) , qui est Jérusalem, Guibeath(13) , et kirjath Arba(14) , dix villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.

Mais l’erreur était très en vue, parce qu’en comptant on trouve 14 villes et non 10 !! alors le traducteur qui était assez malin a modifié le texte d’une façon très rusée pourtant ce n’était qu’une petite erreur :

- ce qu’il a fait c’est jouer la prononciation de Arba qui est aussi le chifre 4 et il a ajouté ce arba (4) au chiffre 10 et ça donne 14 !

- ensuite il a tout simplement modifié ten qui est naturellement 10 - qui est bien écrit en hébreu ‘eś·rêh - en teen il a ajouté en qlq sorte un petit (e) et additionner cette Arba qui a la même prononciation que ( 4) four à teen et ça devient fourteen (14) !! et le traducteur français ainsi que tous les autres ont suivi !!

-Dans la traduction du mot à mot pour עֶשְׂרֵה qui est bien sûr 10 , notre traducteur a rajouté « et » et ainsi le mot hébreu ‘eś·rêh = 10 devient « et 10 » !!! .. alors à la place de « Arba , dix villes » .. on obtiendra « Arba et dix villes » => donc 4 et 10 villes = 14 !!!!


On va vous montrez un 2ème verset où on évoque le mot קִרְיַת qir·yaṯ tout en l'accompagnant avec le notre pour comprendre ce que veut dire exactement קִרְיַת qir·yaṯ = Kiriath et vous allez juger par vous-même :




וצלע האלף והיבוסי היא ירושלם גבעת קרית ערים ארבע־עשרה וחצריהן זאת נחלת בני־בנימן למשפחתם׃ פ


18.28
Tséla, Eleph, Jebus, qui est Jérusalem, Guibeath, et Kirjath; quatorze villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.


Voici maintenant le 2ème verset :



ותאר הגבול מראש ההר אל־מעין מי נפתוח ויצא אל־ערי הר־עפרון ותאר הגבול בעלה היא קרית יערים׃




15.9


Du sommet de la montagne elle s'étendait jusqu'à la source des eaux de Nephthoach, continuait vers les villes de la montagne d'Éphron, et se prolongeait par Baala, qui est Kirjath Jearim.


Voici la transcription du 1er et la traduction :


קִרְיַת qir·yaṯ = Kiriath
אַרְבַּע ’ar·ba‘ = four = quatre

et la transcription du 2ème avec traduction :


קִרְיַת qir·yaṯ = ------ pas traduite on a mit juste un tiré !!
יערים׃ yə·‘ā·rîm. = [is] Kiriath-jearim

ce qu’on remarque ici est que dans le 1er verset ( 18.28 ) le mot hébreu קִרְיַת qir·yaṯ est traduit par Kiriath ce qui n’est en réalité qu’une transcription du mot , d’ailleurs elle est bien visible , reste qu’à transformer le « k » minuscule en « K » majuscule , on obtiendra un nom propre et le tour est joué !


dans le 2ème verset le même mot קִרְיַת qir·yaṯ n’est ni traduit ni transcrit on a juste mit un tiré laissant la case vide , tandis que יערים׃ yə·‘ā·rîm. qui comme ça se voit est tout simplement Jearim , est devenue par notre traducteur [is] Kirjath-jearim !!!!


voici encore comment le traducteur arabe a traficoté et remanié à son tour ce verset :


ﻳﺸﻮﻉ 18:28 Arabic: Smith & Van Dyke


وصيلع وآلف واليبوسي. هي اورشليم. وجبعة وقرية. اربع عشرة مدينة مع ضياعها. هذا هو نصيب بني بنيامين حسب عشائرهم



- en arabe , il existe plusieurs mots qui s’écrivent identiquement , la seule chose qui les différencie se sont les voyelles ( ce sont des petits signes que l’on place au-dessus ou en dessous des lettres. On les appelle ( Tachkil ) dans ce cas le mot peut changer de sens , exemple :







Ici kataba est un verbe , on voix ces voyelles en forme de petite barres situées au-dessus des lettres . ce terme veut dire « a écrit » .




et









Là c’est autre chose les voyelles visibles en forme de 'Waw' au-dessus des lettres changent la prononciation et la signification du mot et le mot devient « livres » .

Et c’est la même chose pour le mot « قرية » ou en mettant une petite barre au-dessus de la lettre قَ nous donne قَرْيَةَ qui est un village . mais notre traducteur arabe a préféré nous inventer un mot en fait qui n’existe pas , il a tout bêtement transformé le mot en mettant cette voyelle petite barre en dessous de la lettre قِ et qui va devenir قِريَةَ , en fait , il n’a fait que transcrire le mot kirjath en arabe !!!

- En arabe on ne dit pas « اربع عشرة مدينة » mais plutôt on dit «أربعة عشر مدينة »
pour citer le nombre ! donc le traducteur arabe savait qu’il s’agissait bien du nom du village puisqu’il a gardé اربع telle qu’elle est et non أربعة qui représente bien le chiffre .. et en ajoutant عشرة - il pensait que ça passera inaperçue - il obtiendra 14 !


cette Kirjath en tant que nom d’un village ou d’une ville n’a jamais existé historiquement ! ce mot n’est que la transcription de qir·yaṯ qui veut dire village ! donc c’est le village de Arba qu’il fallait lire comme l’autre village de Jearim !

[Arlitto]

Plus personne ne lit les copier-coller, que toi-même tu ne comprends pas.

[IslamIslam]

Plus personne ne lit des copier-coller, que toi-même tu ne comprends pas.

tu en es sur ?
ton topic a du succès ! 632 vus

pas besoin d'être un génie pour comprendre que la bible a bel et bien été falsifiée

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

[spin]

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit !

Ca ne pourrait pas viser le Coran lui-même, ça ?

à+

[ultrafiltre]

Ca ne pourrait pas viser le Coran lui-même, ça ?

à+

non seulement aux bouquin de maths
les maths sont faites par Dieu
ps : je comprend pourquoi les matheux sont voués au malheur
faut porter sa croix

[Arlitto]

tu en es sur ?
ton topic a du succès ! 632 vus

Oui, je sais et ce n'est certainement pas grâce à toi

[Arlitto]

Ca ne pourrait pas viser le Coran lui-même, ça ?

à+

Cela correspond parfaitement à ceux qui ont écrit de leurs mains, le Coran.

[Arlitto]

pas besoin d'être un génie pour comprendre que la bible a bel et bien été falsifiée

Pas besoin d'être un génie tu as raison, il faut être un âne "un Hmar, d'Arioul" pour le croire.

[Arlitto]

Retour à la case départ.


Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.

Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"

Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.


Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???. à vous de jouer.


Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts de certains "savant musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.



61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.

19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."

3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.

20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"

12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."



N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???

[IslamIslam]

Pas besoin d'être un génie tu as raison, il faut être un âne "un Hmar, d'Arioul" pour le croire.

un Kabyle chretien !!!!

ketchi id'Arioul ! Arioul Amouqrane

lis ta ridicule bible yel hmar :
2samuel 2211

22:7
Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, J'ai invoqué mon Dieu ; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu à ses oreilles.




22:8

La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.




22:9

Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche : Il en jaillissait des charbons embrasés.




22:10

Il abaissa les cieux, et il descendit : Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.

22:11

Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il paraissait sur les ailes du vent

dieu pour voyager monte sur un cherubin je te laisses decouvrir ce qu'est un cherubin Arioul


definition de chérubin angelots entre 9 et 13 ans au plus


chérubin, nom masculin


Sens 1 Une catégorie d'anges. Synonyme ange
Sens 2 Un bel enfant, au visage doux [Figuré]. Synonyme enfant