La Bible est-elle falsifiée ???

[spin]

Quel intérêt cela a pour nous aujourd'hui, concernant le dessein Divin et les prophéties de la Bible que se réalisent sous nos yeux ???

Tout dépend si on accepte ou pas de voir des interférences humaines dans l'expression de ce dessein. Certains prêtres affirmaient descendre d'Aaron et prétendaient pour le coup à la prééminence. D'autres le contestaient. C'est la même chose pour le Coran.

à+

[ami de la verite]

Certains passages du Pentateuque mettent systématiquement, automatiquement, ostensiblement, Aaron à égalité avec Moïse. D'autres placent aussi clairement Moïse au-dessus d'Aaron, qui est carrément dénigré. Erreurs de copiste ?

Aaron dénigré ? Non, mais tu as une tendance bien marqué à dénigrer systématiquement la Bible.

[Arlitto]

Je ne sais pas pour vous, mais, j'ai remarqué que plus aucun "néo musulman" n'intervient sur ce fil, dont je rappelle le sujet: "certains musulmans affirment que la Bible est falsifiée sans jamais pouvoir le prouver et le démontrer d'une manière claire, nette et précise."

La preuve, ils n'osent même plus venir ici avec les mensonges notoires et antéchrists "d'Ahmed Deedat ou de Zakir Naik" qu'ils ont véhiculé et véhicule encore pour le second.

J'avais raison et d'avance je savais que cela se passerait comme ça....La vérité détruit les mensonges du diable et celles de ses suppôts."Deedat" Zakir. Etc." CQFD



Zakir Naik: Ses mensonges et son ignorance dévoilés

" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)


" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème "maudit" ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème "maudit" ! ". (Gal 1/8-9)

[spin]

Je ne sais pas pour vous, mais, j'ai remarqué que plus aucun "néo musulman" n'intervient sur ce fil, dont je rappelle le sujet: "certains musulmans affirment que la Bible est falsifiée sans jamais pouvoir le prouver et le démontrer d'une manière claire, nette et précise."

Pour que ce soit clair et précis il faudrait... préciser "falsifiée", par rapport à quoi. Au moins une partie de la Bible dérive manifestement de textes polythéistes plus anciens, donc la falsification aurait consisté à la rendre monothéiste ?

à+

[Arlitto]

Pour que ce soit clair et précis il faudrait... préciser "falsifiée", par rapport à quoi.

Ceux qui accusent la Bible d'être falsifiée, le disent clairement: La Bible n'est pas la parole de Dieu. Point. Ils s'attachent aux fables et aux mensonges plutôt qu'à la vérité qui en réalité ne les intéressent pas.

"Amed Deedat" et "Zakik Naik" en sont la claire démonstration. En faisant leur sale besogne, ils salissent à la fois, YHWH Dieu, le seul vrai Dieu, le Christ Jésus, son fils unique qu'il a envoyé et les Saints prophètes de Dieu qui ont par inspiration écrit la Bible qui est la véritable parole de YHWH Dieu et non pas celle des hommes contrairement aux mensonges qu'ils profèrent au nom de leur père, le diable dont-ils font la volonté.

Les musulmans "pas tous" affirment reconnaître tous les prophètes que Dieu a envoyés, tout en les insultants et en reniant ce qu'ils ont écrits de la part de YHWH Dieu en même temps....Cherchez l'erreur.


2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

« Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux » (2 Pierre 1 :16).

« afin que vous vous souveniez des choses annoncées d’avance par les saints prophètes », car « dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries » qui mettront en doute et ridiculiseront les Ecritures en disant : « Où est la promesse de son avènement » (2 Pierre 3 :1-9).

[spin]

Ceux qui accusent la Bible d'être falsifiée, le disent clairement: La Bible n'est pas la parole de Dieu. Point. Ils s'attachent aux fables et aux mensonges plutôt qu'à la vérité qui en réalité ne les intéressent pas.

Non ! On dit alors qu'elle est fausse, ou que c'est une fausse parole de Dieu, pas qu'elle est falsifiée ! Les musulmans disent qu'elle est falsifiée à partir d'une vraie parole de Dieu. Concrètement, elle est falsifiée quand elle ne s'accorde pas avec le Coran...

à+

[Arlitto]

Le sceau de Dieu dans la Bible : l'incroyable preuve par l'extraordinaire réalisation des prophèties

Voici un montage vidéo inédit et capital apportant au plus grand nombre les preuves manifeste de l'inspiration divine du livre de la Bible. La foi dans le seul vrai Dieu n'est pas une foi crédule mais une foi basée sur des faits concrets. Dieu n'a pas laissé l'homme dans une ignorance aveugle et les prophéties bibliques représentent de loin les preuves les plus spectaculaires de la toute puissance de Dieu, preuves qu'Il a volontairement laissé afin que nous ne demeurons pas incrédule mais que nous puissions nous approcher de Lui et croire en son Fils Jésus-Christ.

[spin]

Voici un montage vidéo inédit et capital apportant au plus grand nombre les preuves manifeste de l'inspiration divine du livre de la Bible. La foi dans le seul vrai Dieu n'est pas une foi crédule mais une foi basée sur des faits concrets. Dieu n'a pas laissé l'homme dans une ignorance aveugle et les prophéties bibliques représentent de loin les preuves les plus spectaculaires de la toute puissance de Dieu, preuves qu'Il a volontairement laissé afin que nous ne demeurons pas incrédule mais que nous puissions nous approcher de Lui et croire en son Fils Jésus-Christ.

Je vois que les musulmans donnent des idées, c'est le même style d'arguments que nombre de vidéos qui soutiennent la même chose à propos de l'Islam, le même genre de musique.

Ca m'a bien amusé, cette histoire des gens que la terre entière verra (j'avoue n'avoir pas été au bout, pas le temps). Vu le nombre de prophéties étranges qu'on trouve dans la Bible, il serait anormal que rien ne collât avec une réalité ultérieure imprévisible. Surtout qu'il y a d'excellentes raisons de penser que les plus précises et réalistes ont été écrites en fait après la vérification (par exemple le nom de Cyrus chez Isaïe).

Et à la limite c'est comme pour le Coran. Même si prodige il y a, le Diable aussi doit en être capable.

à+

[Arlitto]

Je vois que les musulmans donnent des idées, c'est le même style d'arguments que nombre de vidéos qui soutiennent la même chose à propos de l'Islam, le même genre de musique.

Les prophéties du Coran ??? Laisse-moi rire.

D'après le Coran la terre est plate comme une crêpe et le soleil mobile... Pour ne parler que de cela.

Par exemple, dans la Bible les mots sont clairs concernant la plupart des prophéties sur la fin des temps.

Un seul exemple sur la précision de la révélation biblique qui va jusque dans les détails de la personnalité des gens qui vivront à la fin, cela a été écrit voilà presque 2000 ans.


2 Timothée 3:1-5
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront idolâtres d'eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes; sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien; traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.

[spin]

Les prophéties du Coran ??? Laisse-moi rire.

D'après le Coran la terre est plate comme une crêpe et le soleil mobile... Pour ne parler que de cela.

Ce n'est pas moi qui vais dire le contraire pour le Coran, mais il y a des choses du même ordre dans la Bible. N'a-t-on pas opposé à Galilée que Josué avait "arrêté le soleil" ?

à+

[spin]

2 Timothée 3:1-5
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront idolâtres d'eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes; sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien; traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.

On trouve ce genre de doctrines dans toutes les traditions. Voir l'"Age de fer" selon le paganisme gréco-romain ou le "Kali-Yuga" selon l'Hindouisme. Des hadiths (certainement pas authentiques) font dire en gros les mêmes choses à Mohammed...

à+

[Arlitto]

Ce n'est pas moi qui vais dire le contraire pour le Coran, mais il y a des choses du même ordre dans la Bible. N'a-t-on pas opposé à Galilée que Josué avait "arrêté le soleil" ?

à+

Arrêter le soleil ne veut pas dire que le soleil s'est arrêté, mais que le jour s'est prolongé. Le soleil est une étoile qui brille tout le temps, c'est la terre qui tourne autour du soleil, quand d'un côté de la terre il fait jour de l'autre il fait nuit, le soleil ne dort jamais.





Le soleil s'est-il arrêté au temps de Josué ?
Des tentatives d'interprétations scientifiques

Une équipe constituée d'astronautes, d'astronomes et d'astrophysiciens étaient en train de rechercher des éléments précis pouvant permettre de déterminer la position du soleil, de la lune et des planètes dans le cosmos dans des centaines et des milliers d'années. Cela arriva il y a quelque temps, à Green Belt, dans le Maryland. La connaissance de ces données cosmologiques était indispensable pour éviter à un satellite un impact sur sa trajectoire. Il fallait au détail près préciser la course de ce satellite en fonction de la durée de son existence et de l'emplacement des planètes, de peur que tout le projet ne s'effondrât.

Les scientifiques examinaient et réexaminaient toujours et encore les données fournies par l'ordinateur, relativement aux siècles fournies par l'ordinateur, relativement aux siècles passés. Brusquement tout s'arrêta. L'ordinateur ne fonctionnait plus et le signal rouge apparaissait. Cela signifiait qu'il avait reçu des données inexactes ou que les résultats obtenus rapprochés des normes, étaient faux, précise Harold Hill qui fut, à l'époque, président de la Curtiss Machinery Company à Baltimore (Maryland) et conseiller technique pour le programme spatial.

Ils téléphonèrent aux services d'entretien pour leur soumettre le problème. Il fut établi que l'ordinateur était en bon état de fonctionnement. Le directeur des services de l'IBM leur demandant ce qui n'allait pas, ils lui dirent qu'ils constataient qu'une journée manquait dans le passé du cosmos. Un chrétien qui faisait partie du personnel évoqua le passage du livre de Josué où il est dit que le soleil s'était arrêté pour un temps. On ne le prit pas au sérieux. Mais comme on ne pouvait fournir aucune réponse au problème, on lui demanda ses références.

En effet, nous connaissons tous le récit que fait la Bible du miracle le plus incroyable dont l'histoire ait jamais fait mention : la prolongation d'une journée au-delà de vingt-quatre heures. Un phénomène qui, selon le livre saint, permit à Josué et au peuple israélite de vaincre les Amoréens.

Voici un extrait du passage intéressé, tiré de la version TOB (Traduction Oecuménique de la Bible) :
« Alors Josué parla au Seigneur en ce jour où le Seigneur avait livré les Amorites aux fils d'Israel et dit en présence d'Israel :

« Soleil, arrête-toi sur Gabaon,
Lune, sur la vallée d'Ayyalon !

Et le soleil s'arrêta et la lune s'immobilisa jusqu'à ce que la nation se fut vengée de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'immobilisa au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d'un jour entier. » (Josué 10 : 12-14).
Si aux yeux du croyant fondamentaliste, l'événement a véritablement eu lieu, la critique biblique et historique, elle, se montre très exigeante. Non seulement elle demande des explications précises, mais encore elle propose ses propres interprétations en relation avec la mentalité moderne qui n'accepte presque plus la notion de miracle. L'écrivain catholique Daniel Rops semble avoir partagé une très intéressante hypothèse émise par l'astronome J. Bosler, pour rendre compte de la pluie de pierres dont il est question au verset 11 du même chapitre :

« Or, tandis qu'ils fuyaient devant Israel et qu'ils se trouvaient dans la descente de Beth-Horôn, le Seigneur lança des cieux contre eux de grosses pierres jusqu'à Azega et ils moururent. Plus nombreux furent ceux qui moururent par les pierres de grêle que ceux que les fils d'Israel tuèrent par l'épée. »

Selon l'ancien directeur de l'Observatoire de Marseille, cette pluie de pierres serait en fait des grêles de météorites, lesquelles s'accompagnent souvent de nuits claires ou plus précisément de prolongation du crépuscule jusqu'à l'aurore suivante. L'astronome français cite en exemple la célèbre grêle de bolides qui tomba en Siberie le 30 juin 1908. Une expédition russe, conduite par un scientifique de valeur, donna les premiers renseignements sur ce qui s'était passé ce jour-là. A 80 kilomètres au nord-ouest d'une certaine localité, on découvrit en pleine sylve primitive par soixante degrés cinquante-cinq minutes de latitude nord et cent un degrés cinquante-sept minutes de longitude ouest, une surface totalement dévastée de 8000 kilomètres carrés. Des centaines de milliers d'arbres y étaient en miettes, et plus de deux cents trous dans le sol indiquaient que les fragments d'une énorme météorite avait volé là en éclats.

« La masse principale du bolide, après avoir heurté la terre, avait rebondi dans les espaces intersidéraux. On calcula qu'il s'agissait d'une masse météorique d'un demi-million de tonnes, sans aucun doute la plus gigantesque météorique connue jusqu'à présent. Sa vitesse de chute paraît avoir été de l'ordre de 70 kilomètres-seconde. Des fragments atteignant jusqu'à 650 tonnes furent dispersés dans la toundra, sans toucher personne ce qui est remarquable. Ce fut une chance que le choc eût lieu en une région désertique. Si le bolide s'était abattu dans des pays à population dense, voire sur une grande ville, les conséquences en eussent été inimaginables. »

Ce phénomène, qui vient d'être décrit sous la plume de Richard Hennig, fut suivi d'une prolongation insolite du jour. Dans cette perspective, l'explication de l'événement devient simple : ce sont les poussières soulevées dans la haute atmosphère qui ont anormalement prolongé le crépuscule. Dans ce cas, faut-il parler d'arrêt du soleil ou de ralentissement du mouvement terrestre ?

« Il y aurait lors de la victoire de Josué une prolongation inaccoutumée du jour, ce qui, pratiquement, a le même résultat qu'un arrêt du soleil », écrit M. Rops. Et de poursuivre : « La chute des pierres célestes et l'arrêt du soleil auraient constitué un seul et même miracle, accompli par Dieu au bénéfice de Josué. » Cette conclusion quelque peu ambiguë ne résoud pas le problème, car beaucoup de questions peuvent surgir qui attendent une réponse précise. La principale est à coup sûr la suivante : le soleil s'est-il littéralement arrêté ?

Le grand astronome Isaac Newton a montré avec quelle facilité le mouvement de rotation de la terre pourrait se ralentir sans que personne le remarquât. On sait en effet, que les corps célestes exercent une sorte d'attraction magnétique les uns sur les autres. « Dans cette condition, il n'est nullement déraisonnable de supposer que le passage d'une grande comète dans la zone d'influence de la terre, ait pu », remarque un auteur, « contrebalancer en quelque mesure l'action du soleil sur la rotation de notre planète ».

Quelques théologiens protestants partent des mots employés dans le texte original pour expliquer le miracle en question. Le verbe hébreux « daman » signifie « faire silence », « demeurer silencieux, tranquille, inactif ». Aussi la déclaration de Josué, littéralement traduite, est-elle : « Soleil, fais silence ( ou n'agit plus) sur Gabaon... » Arthur Gook appuie sa thèse sur des données dites scientifiques. La lumière, dit-il émet des sons, ou plutôt les vibrations rapides des vagues de cantilène inaudible pour notre ouïe. D'après le professeur Gook, les termes employés par Josué seraient en parfait accord avec les découvertes de la science moderne. « Une diminution de l'influence exercée par le soleil, au moins pendant quelques heures, et la terre tourne plus lentement, et le jour s'allonge ! »

Quoi qu'il en soit, l'astronomie n'a pas manqué de réclamer cette prolongation de la journée. Dans un ouvrage paru il y a quelque temps un théologien protestant rapporte que l'astronome américain Totten a étudié très soigneusement le sujet en question du point de vue de sa spécification et qu'il a publié le résultat de sa recherche dans un calcul très compliqué. Il en ressort que le soleil, la lune et la terre n'ont pu qu'une seule fois se trouver dans les positions respectives décrites dans le livre de Josué. Ainsi, en remontant le cours des âges jusqu'à l'époque indiquée, il est impossible d'échapper à la conclusion qu' «un jour de vingt-quatre heures exactement » na dû être ajouté à l'histoire du monde.

Un autre astronome, le professeur Maunda, de l'Observatoire de Greenwich, a aussi écrit sur le même sujet. Il s'évertuait à préciser l'heure du jour où l'évènement miraculeux a dû s'accomplir ainsi que l'endroit ou Josué a dû se trouver pour prononcer son oracle. Un scientifique danois un peu plus modeste dans ses allégations a dit qu'à son avis, la pluie de « grosses pierres » qui vint causer de tels ravages dans les rangs des Amoréens provenait très probablement de la queue, ou de quelque autre partie d'une grande comète qui aurait passé à une certaine distance de la terre. Il exprimait sa conviction qu'une exploration faite au bon endroit amènerait au jour des pierres d'origine météorique. Se basant sur cette approche, un commentateur chrétien a renchéri en disant que ce pourrait être là « une explication plausible de tout ce qui s'est passé au cours de cette journée unique ».

Soulignons avec force que le passage biblique dit textuellement que « le soleil ne se hâta point de se coucher « presque »tout un jour » or, d'après les calculs de l'astronome Totten, rapporte un auteur, bien qu'un jour de vingt-quatre heures exactement ait dû être ajouté à l' histoire du monde on n'en peut attribuer au miracle de Josué que « vingt-trois heures et vingt minutes »conformément à ce qui est écrit : « presque tout un jour. »
Il manquerait donc quarante minutes, s'il faut en croire le scientifique cité plus haut. A ce sujet, plusieurs théologiens sont d'avis que les versets 8 à 11 du vingtième chapitre du deuxième livre des Rois fourniraient la solution de ce problème :

« Exéchizas avait dit à Esaïe : « A quel signe connaîtrai-je que l'Eternel me guérira et que je monterai le troisième jour à la maison de l'Eternel ? Et Esaïe dit : « voici, de la part de l'Eternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Eternel accomplira la parole qu'il a prononcée : l'ombre avancera-t-elle de dix degrés ou reculera-t-elle de dix degrés ? » Ezéchias répondit : « c'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés ; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés ». Alors, Esaïe, le prophète, invoqua l'Eternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle fut descendue. » ( 2 Rois 20 : 8-11)

Selon nombre de commentateurs bibliques, dont le théologien Arthur Gook, « ces dix degrés font exactement quarante minutes qui, ajoutées aux vingt-trois heures vingt minutes du jour de Josué, font aussi exactement les vingt-quatre heures réclamées par le professeur Totten, au nom de l'astronomie ».

En outre, certains chercheurs affirment que plusieurs peuples de l'antiquité, qui ont conservé par écrit les annales de leur passé, aurait gardé le souvenir d'une journée d'une longueur exceptionnelle. Hérodote rapporte que des prêtres égyptiens lui ont montré le récit d'une journée prolongée bien au-delà des vingt-quatre heures habituelles. Toujours d'après ces mêmes chercheurs, d'antiques écrits chinois racontent très clairement que cet événement eut lieu sous le règne de leur empereur Yeo, et leurs tableaux généalogiques montrent qu'un empereur de ce nom régnait en Chine au temps de Josué.

Dans une étude spéciale des aborigènes de l'Amérique, Lord Kingsborough dit que les Mexicains racontent que le soleil « s'arrêta » ou « resta immobile » un jour entier au cours de l'année qu'ils appellent kingsborough, « l'an « sept lapins » correspond exactement à l'époque où Josué fit avec les Israélites la conquête de Canaan ».

Mais malgré la force de frappe de ces arguments la critique historique et scientifique ne se trouve pas désarmée, puisqu'il est dit au verset 13 du passage en question : « cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? » De nombreux chercheurs pensent que le rédacteur du livre de Josué cite tout simplement un très vieux poème de peu postérieur à la bataille. Une telle objection ne semble pas sans fondement.

En effet, une note de pied de la traduction oecuménique de la bible (TOB) explique que le livre du Juste est un ancien recueil de poèmes aujourd'hui perdu ; il a été utilisé par le livre de Josué, mais aussi par 2 Samuel 1 : 18. « Il est difficile de préciser le sens exact du fragment poétique cité par Josué. Le rédacteur du livre l'a compris et expliqué comme un miracle. » Ainsi resurgit une fois encore le vieux débat entre Science et religion entre données scientifiques et données religieuses. Peut-on dès lors opter pour l'un ou l'autre camp ? N'y aurait-il pas place pour une position équilibrée sur la base d'une compréhension réciproque, surtout à un moment où l'on parle de pensée transdisciplinaire ou de vision transpersonnelle ?

[marcleblonc]

Salam, entant que musulman, je pense aussi et je crois aussi que la bible est falsifiée non une fois ou deux mais plusieurs fois, vu qu'il y a plusieurs versions.

[Arlitto]

Il n'y a qu'une seule version de la Bible, l'ami, n'écoute pas les menteurs comme "Deedat and co" qui racontent le contraire.

[ami de la verite]

Salam, entant que musulman, je pense aussi et je crois aussi que la bible est falsifiée non une fois ou deux mais plusieurs fois, vu qu'il y a plusieurs versions.

Les traductions diffèrent, c'est normal puisque il y a plusieurs traducteurs qui traduisent de leurs côtés. Cela en fait-il une falsification pour autant ? Enfin bon, le coran aussi a plusieurs versions..