refus de transfusion sanguine !

[franck17530]

donc tu t'en fiche c'est bien ce que je disais
moi je suis rien ! je compte pour du beurre en fait moi beh moi c'est que-dalle! voilà ta mentalité que tu viens de découvrir(personne n'est parfait moi aussi ) et que tu va rejeter car tu est gentil. Merci Camarade!
eux ils fument pas
après bon si ils ne veulent pas de transfusion tu leur dit ce que tu viens de me dire
mais tu est gentil donc tu regrette
y a pas de mal à reconnaitre ses erreurs Camarade
ça s'appelle la dialectique matérialiste (issue de Engels) là
http://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Engels
ceci dit avec une barbe pareil franchement il m'énerve, mais bon c'est sa vie

Je ne fiche pas de ce qu'il peut t'arriver. Mais avec tout ce que les médias disent sur le tabac (tiens, la cigarette électronique a tué 4 personnes), tu es forcément au courant des conséquences liées au tabagisme...

Et si tu me demandes mon avis, il ne faut pas fumer ! Le tabac, c'est tabou, on en viendra tous à bout !

[ultrafiltre]

! Le tabac, c'est tabou, on en viendra tous à bout !

t'as t-on jamais dit que l'auteur d'un véritable poême est immortel?
le tabac c'est comme un moustique qui s'écrase sur un pare brise d'une Lincoln intercontinentale roulant à son honneur
(donc très doucement)
je vois que tu fait un joli jeu de mot
et tu sait ça c'est très sérieux(ma frangine est très instruite à ce sujet là elle pourrait te dire mais elle est très sauvage ceci dit)
tu découvrira des choses
ceci dit je ne pouvais pas savoir que tu connaissais un peu ce genre de mystère là
bien!
prend ce chemin prend confiance , le Christ sera aussi là

[né de nouveau]

Le sujet dérive complètement. L'AT et la Biologie, bonjour les dégâts ! Le lapin y est "un ruminant", la baleine y est un "poisson". Faut arrêter un peu avec l'archaïsme

Sachez mon cher ami que, si comme moi, vous aviez pratiqué la cuniculture, vous vous seriez aperçu que le lapin mange ses excréments une fois ce qui revient à une rumination passant hors du corps. Quant à la baleine, c'est comme les 3 rois mages, ça existe dans votre tradition mais pas dans la Bible.

[né de nouveau]

Est-c e que la bible parle de viande ?

(Genèse 9:3, 4) [...] . 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger [...]

[ami de la verite]

Les seuls que je connais, ce sont les Juifs et les musulmans qui traitent et saignent "correctement" les animaux.

Tu dis correctement mais il me semble qu'en fait la méthode relève de la conscience personnelle avant tout, certains préfèreront l'étourdissement plutôt que l'égorgement parce qu'ils estimeront que la souffrance de l'animal est moins grande dans la seconde. D'autres estimeront qu'étant que l'intention de saigner l'animal est présent à l'abattoir pour des raisons de conversation de la viande voir sanitaire, que cela est satisfaisant en terme de conscience.

Il me semble qu'il n 'y a pas à imposer une méthode à tous sous couvert de religion. Ce qui compte ici c'est ta conscience à toi vis à vis de la viande que tu achètes, pas celle des autres. Ce qui importe c'est simplement que l'animal soit saigné, après les critères d'une viande correctement saignée varieront selon les individus, et cela les regarde eux, et pas toi. "Qui es-tu pour juger la conscience de l'autre" dit Paul, n'est-ce pas ?

[ami de la verite]

Si il aurait fallut saigner les poissons Jéhovah l'aurait mentionné toute comme il le mentionne pour la viande.

En fait dans la Loi de Moïse, c'était les poissons à écailles et nageoires qui étaient autorisés à la consommation. Il est vrai que dans le cas d'autres formes de vie tels que le requin, le thon ou la baleine la question de saigner l'animal peut peut-être se poser.

Cela dit, as-tu déjà essayé de saigner une crevette, une moule, un escargot ou une huitre ou une langoustine ou un homard ou un crabe ? bon courage (rires). Alors faut-il penser que tout ce qui se meut et donner comme nourriture peut être saigné ? Ce n'est pas ce que dit le commandement donné à Noé. ce qu'il dit c'est que ce qui est vivant et se meut et peut être saigné doit être saigné. Ce n'est pas pareil.

[Arlitto]

Les Juifs et les Musulmans égorgent la bête et la vide de son sang jusqu'à la dernière goutte, et ils ne mangent pas de sang sous quelque forme que ce soit. Dans les abattoirs dit "traditionnels", je ne suis pas sûr que cela se passe ainsi.

Etourdir, c'est en clair, tirer une balle dans la tête des bestiaux, donc, le sang a le temps de se coaguler et en plus cela n'évite pas la souffrance animale.

[ami de la verite]

C'est ton point de vue, le hallal et cacher, c'est un marché juteux surtout.

[Arlitto]

La "halal" ça va ce n'est trop cher, par contre le "casher", c'est abusé.

[ami de la verite]

Je te parle au niveau du volume et de l'argent que cela rapporte. Bref on s'est quand même sérieusement éloigné du sujet.

On transfuse des crevettes ? (rires)

[né de nouveau]

Bon alors les amis, je vais vous faire part de mon expérience.....
Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître, Montmartre en ce temps là.....euh, non, je dérape là donc lorsque j'étais petit, on abattait pas mal d'animaux à la ferme, cochon, lapin, mouton, chèvre, poule et parfois veau. L'abattage était parfois précédé d'un coup sur la tête mais souvent sans. Dans les abattoirs de l'époque c'était aussi le coup sur la tête.
Ensuite, on a imposé pour les animaux : volailles jusqu'au mouton : l'électronarcose c'est à dire l'électrocution avant saignement.
Nous étions certains que les animaux saigneraient moins mais la réalité c'est que tout le sang se concentre vers le bas du corps et comme l'animal est totalement décontracté et ne bouge pas, il saigne mieux.
Idem avec les bovins où dans les abattoirs on assomme avant de saigner. Au passage, il s'agit dans les deux cas de neutraliser le cerveau afin que la bête ne souffre pas.
Bref, je serais plutôt tenter de dire qu'au contraire, le fait d'étourdir l'animal fait qu'il est mieux saigné.
Petit détail qui a son importance : l'argent. Un cochon mal saigné par exemple voudra dire un jambon plus difficile à travailler et à conserver. Si il reste du sang dans la viande, sa conservation est plus aléatoire et elle réagit différemment au froid. Il est donc rentable de bien saigner un animal.
Voila, voila, c'était la minute film d'horreur mais si on mange de la viande, il faut en assumer les conséquences, les steaks ne poussent pas dans les arbres....

[Arlitto]

Voila, voila, c'était la minute film d'horreur mais si on mange de la viande, il faut en assumer les conséquences, les steaks ne poussent pas dans les arbres....

Il est vrai que si pour manger un steak, je devais tuer un boeuf, je ferais comme l'écureuil, je mangerais des noisettes.

[né de nouveau]

donc, le sang a le temps de se coaguler et en plus cela n'évite pas la souffrance animale.

Deux énormes erreurs Arlitto, l'animal est immédiatement saigné, le sang ne risque pas avoir le temps de coaguler. C'est vraiment du grand n'importe quoi, désolé.
D'autre pas l'animal ne souffre pas puisque la mort cérébrale est instantanée.
Enfin, un animal dont le sang aurait coagulé, qui serait mal saigné ne passe pas le contrôle vétérinaire et sort du circuit alimentaire humain tout simplement.
Vous devriez demandé aux agriculteurs, lorsqu'une vache parce qu'elle s'est cognée dans le transport a un endroit un peu plus rouge sur la carcasse c'est carrément un quartier qui part à l'alimentation animale dans le meilleur des cas et l'animal entier dans le pire. L'abattoir et l'acheteur n'en ont absolument rien à faire, c'est l'éleveur le perdant dans l'affaire.

[Arlitto]

Je te parle au niveau du volume et de l'argent que cela rapporte. Bref on s'est quand même sérieusement éloigné du sujet.

On transfuse des crevettes ? (rires)

La viande halal est deux à trois fois moins cher que dans les boucheries conventionnelles .CQFD.

[Arlitto]

Deux énormes erreurs Arlitto, l'animal est immédiatement saigné, le sang ne risque pas avoir le temps de coaguler. C'est vraiment du grand n'importe quoi, désolé.
D'autre pas l'animal ne souffre pas puisque la mort cérébrale est instantanée.
Enfin, un animal dont le sang aurait coagulé, qui serait mal saigné ne passe pas le contrôle vétérinaire et sort du circuit alimentaire humain tout simplement.
Vous devriez demandé aux agriculteurs, lorsqu'une vache parce qu'elle s'est cognée dans le transport a un endroit un peu plus rouge sur la carcasse c'est carrément un quartier qui part à l'alimentation animale dans le meilleur des cas et l'animal entier dans le pire. L'abattoir et l'acheteur n'en ont absolument rien à faire, c'est l'éleveur le perdant dans l'affaire.

Je ne suis pas un spécialiste en meurtrologie ou égorgeologie, Pierre

De toute façon, je mange toutes les viandes, sauf le boudin noir et les fruits de mer.