La Turquie présente ses condoléances aux Arméniens.

[medico]

La Turquie présente ses condoléances aux Arméniens
Mis à jour il y a 27 minutes
Le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan a exprimé pour la première fois des excuses de la Turquie envers les petits-enfants des Arméniens massacrés en 1915.

Le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan. (Photo: Keystone)
Le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a présenté mercredi les condoléances de la Turquie «aux petits-enfants des Arméniens tués en 1915» lors des massacres visant cette communauté sous l'empire ottoman.

Pas de reconnaissance du génocide

Dans un communiqué, le chef de gouvernement turc s'exprime pour la première fois aussi ouvertement sur ce drame survenu entre 1915 et 1917, aux dernières années de l'empire ottoman et qui est reconnu comme un génocide par de nombreux pays. La Turquie, en revanche, ne reconnaît pas le génocide arménien.

Un devoir humain

Voici la déclaration intégrale faite par Recip Edogan

"C'est un devoir humain de comprendre et de partager la volonté des Arméniens de commémorer leurs souffrances pendant cette époque", selon le texte.

"Nous souhaitons que les Arméniens qui ont perdu la vie dans les circonstances du début du XXe siècle reposent en paix et nous exprimons nos condoléances à leurs petits-enfants", ajoute le texte.

Le 24 avril 1915 avait donné le coup d'envoi du premier génocide du XXe siècle. Des centaines de milliers d'Arméniens de l'empire ottoman avaient été déportés, nombre d'entre eux tués (1,5 million selon les Arméniens) et la plupart de leurs biens confisqués.

(afp

[Georges_09]

Ce n'est pas trop tôt mais c'est déjà bien, un premier pas est fait.

[medico]

Oui mais c'est des bouts des lévres et surement pour être bien vu des européens si la Turquie veut rentrer dans la communauté européenne.

[Georges_09]

L'Europe va mourir, l'Europe est morte, c'est l'oligarchie financière qui l'a tué. La Turquie n'a pas vraiment à s'intégrer à l'Europe qui vont lui imposer des normes qui sont complètement étrangères à sa culture. Il y a des pays qui parlent turc comme l'Azerbaïdjan. Pourquoi ne pas unifier de langue turque ?
Puis des pays de langue arabe ? puis des pays de langue espagnole ?

[Bragon]

"Nous souhaitons que les Arméniens qui ont perdu la vie dans les circonstances du début du XXe siècle ....

C'est une véritable provocation.
A défaut de reconnaitre, il aurait mieux fait de se taire.
Parce qu'il y a une différence entre se taire pour ne pas reconnaitre le génocide et prendre la parole à l'occasion d'une commémoration pour nier et déclarer qu'ils ont été victimes " des circonstances".
Même pour présenter ses condoléances, il prend bien la précaution de préciser que c'est "par devoir humain" qu'il le fait, ce qui signifie qu'il s'astreint à une simple obligation mondaine et qu'il ne faut y voir aucune sincérité.

[medico]

Je trouve quand même que cette une grande avancée aprés plus d'un siécle d'avoir nier ce génocide.
Il faut savoir que le mot génocide à été créer aprés le massacre des Arméniens.

[ami de la verite]

Je trouve quand même que cette une grande avancée aprés plus d'un siécle d'avoir nier ce génocide.
Il faut savoir que le mot génocide à été créer aprés le massacre des Arméniens.

Donc le mot désigne pour référence le massacre des arméniens avec l'intention d'éradiquer les arméniens. Alors elle est où l'avancée puisque la Turquie nie toujours qu'elle a voulue éradiquer les arméniens ?

Autre point : ""Nous souhaitons que les Arméniens qui ont perdu la vie dans les circonstances du début du XXe siècle reposent en paix et nous exprimons nos condoléances à leurs petits-enfants", ajoute le texte."

Je pense que depuis le temps ceux qui ont été massacrés reposent en paix sans qu'on ait besoin de le souhaiter, c'est quand même vraiment mépriser les morts que ce genre de phrase. Ce type en a strictement rien à faire des arméniens qui ont été massacrés et de leurs petits enfants.

C'est du Erdogan tout craché. Tout est pareil sous tous les cieux.

[Georges_09]

Je trouve quand même que cette une grande avancée après plus d'un siècle d'avoir nier ce génocide.
Il faut savoir que le mot génocide à été créer après le massacre des Arméniens.

Tout à fait vrai et puis Hitler a dit que le génocide des Arméniens par des musulmans l'autorisait à croire que les futurs génocides des races considérées comme inférieures comme les juifs tomberont vite dans l'oubli.

[medico]

Génocides, mode d’emploi
À Valence, le Centre du patrimoine arménien explore ce que l’histoire humaine a de moins reluisant : les murs dressés entre les peuples, l’errance des réfugiés et les génocides.


L’histoire du XXe siècle est une mine pour le Centre du patrimoine arménien (CPA) de Valence. Une mine qui le conduit à explorer la nature humaine dans ce qu’elle a de plus détestable.

Le CPA, une structure unique en France, est né en 2005 de la volonté de retracer l’arrivée des Arméniens dans la préfecture drômoise qui fuyaient le génocide de 1915. Cette première vague, celle des pionniers en quelque sorte, fut suivie de plusieurs autres pour s’achever par celle des Arméniens cherchant à s’extraire du glacis soviétique. Ce qui explique qu’environ 10 % de la population valentinoise ait des origines arméniennes.

Le CPA aurait pu se contenter d’étudier les ressorts de l’intégration de cette population dans le tissu local avec un oeil anthropologique et documentaire. Un parcours permanent détaille d’ailleurs l’exil et l’arrivée en France des Arméniens. Mais dès sa naissance le CPA a élargi son regard : « À partir de l’exemple des Arméniens, nous avons toujours eu le souci de découvrir d’autres peuples », explique la directrice Laure Piaton. D’autres peuples à travers les tragédies qu’ils ont connues ou qu’ils subissent encore.

C’est ainsi que les peuples contraints de migrer, les réfugiés climatiques ou encore les murs dressés entre les hommes, de Berlin à Israël, ont fait l’objet d’expositions et de conférences.

Au premier rang de ce palmarès funeste, le CPA se penche régulièrement sur les génocides, cette forme suprême d’élimination des êtres humains.

En la matière, le CPA a du pain sur la planche. Son entreprise a le mérite de donner un sens aux mots à une époque où la plus grande confusion règne dans les discours entre génocide, crime contre l’humanité ou massacre de masse. « L’ONU ne reconnaît que cinq génocides précise Laure Piaton, celui des Arméniens, le premier du siècle, les Juifs, le génocide des Tziganes, celui des minorités cambodgiennes et le Rwanda ». Le massacre des tutsis fait d’ailleurs actuellement l’objet d’une exposition jusqu’au 25 mai.

À l’inverse, les exactions massives commises en Bosnie n’ont pas rang de génocide : ce sont des massacres à caractère génocidaire. La nuance ne saute pas aux yeux… « Pour définir un génocide, ce qui compte c’est la nature du crime, le nombre de victimes n’entre pas en ligne de compte », rappelle Laure Piaton.

Des crimes sans témoin et sans images
L’ONU a en quelque sorte listé les critères pour que des massacres soient « éligibles » au génocide. À commencer par sa contemporanéité : la reconnaissance d’un génocide n’est jamais rétroactive, les Arméniens faisant exception. C’est la raison pour laquelle les massacres d’Indiens d’Amérique ou des Héréros de Namibie exterminés par les Allemands en 1904 se seront jamais classés au rang de génocides. Quant aux Ukrainiens victimes de massacres à grande échelle sous Staline parce qu’ils refusaient le collectivisme, eux non plus n’auront jamais la reconnaissance de l’ONU.

Si de profondes différences apparaissent d’un génocide à l’autre, des traits communs persistent quel que soit le continent sur lequel ils se produisent. Il s’agit toujours d’un État qui pointe du doigt un ennemi en commençant à chaque fois par ses propres ressortissants. Le génocide se produit dans un contexte de guerre. Il s’accompagne d’une propagande savamment orchestrée, de déportations et d’extermination. Ensuite le génocidaire s’acharne à traquer les survivants et à effacer les traces de ses actes. Ce sont des crimes sans témoin et sans images. Enfin génocide et négationnisme vont de pair.

Aujourd’hui face à toutes les tueries qui se produisent encore dans le monde « les historiens préfèrent parler de massacres de masse » reconnaît Laure Piaton. Au-delà de la dimension éthique qui colle à la notion de génocide, cette reconnaissance a des conséquences plus terre à terre : « Le génocide entraîne des réparations et l’indemnisation des victimes” souligne la directrice du CPA. Ce qui éclaire la position du gouvernement turc qui se contente de présenter ses “condoléances” aux Arméniens plutôt que d’admettre le génocide.

L’effort pédagogique du CPA de Valence est payé de retour, un peu plus de 10 000 visiteurs poussent ses portes chaque année : « Généralement on pense que les gens ne s’intéressent qu’à leur nombril, ce n’est pas le cas heureusement », constate Laure Piaton. Dès le mois de juin, le CPA proposera une exposition moins noire bien que le thème de l’exil en soit l’axe central : l’immigration italienne en Argentine.

Le Centre du Patrimoine Arménien est situé 14 rue Louis Gallet à Valence (Tél. : 04 75 80 13 00) www.patrimoinearmenien.org Ouvert du mardi au dimanche de 14h30 à 18h30 (fermé les jours fériés). Entrée : 3€ (réduit 2€).

Jean-Luc Huard signe (Editions Le Dauphiné libéré) un ouvrage qui retrace les persécutions, l’exil et l’arrivée en Rhône-Alpes des Arméniens.

De 1915 et son million et demi de morts à nos jours, l’auteur explique comment et au prix de quels sacrifices les Arméniens ont dû fuir l’ancien Empire Ottoman.

Venus aussi du Liban, de Syrie et d’Arménie, les Arméniens se sont installés à Décines, Romans, Valence, Montélimar, Vienne, Grenoble, Saint-Chamond, Saint-Etienne ou Lyon faisant de la région Rhône-Alpes leur principale terre d’accueil.

En 88 pages et plus de 100 photos “Présence arménienne en Rhône-Alpes” montre également qu’une fois intégrés, les Arméniens ont eu à cœur de préserver leur culture multimillénaire.

En vente chez les marchands de journaux, 14,90 €.
http://www.ledauphine.com/france-monde/ ... e-d-emploi

[medico]

L'Arménie, une mémoire qui résiste
JEAN-PIERRE DENIS, DIRECTEUR DE LA RÉDACTION
CRÉÉ LE 14/04/2015


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© Antoine Agoudjian © Antoine Agoudjian
« C’est aux gens de tous âges et de tous les pays que s’adresse mon chant, ce nouveau livre de lamentations. Je le destine aux membres de la chrétienté tout entière, aux injustes non moins qu’aux justes, aux criminels, aux innocents, aux méchants comme aux bons, aux despotes comme aux esclaves. » L’Arménien Grégoire de Narek, qui vécut aux environs de l’an mil, vient d’être ajouté par le pape François à la liste des 35 docteurs de l’Église, les plus grands noms de la pensée chrétienne. Ce moine poète se présentait lui-même comme un « cheval de parole », indomptable et sauvage. Ses prières traversent au galop le millénaire qui nous sépare.

Bien avant Grégoire de Narek commence une histoire battue par les flots de tous les empires apparus sur les flancs du mont Ararat et disparus dans les eaux du lac de Van : perse et parthe, grec séleucide et romain, arabe, turc, mongol et ottoman, iranien sassanide ou séfévide, byzantin, russe… Très tôt, le christianisme s’est situé au cœur de cette identité culturelle et de cette résilience nationale. Le baptême du roi Tiridate, en 314, précède de presque deux siècles celui de notre Clovis. Ce monde a été presque entièrement annihilé dans les massacres de 1915. À Mardin, près de l’actuelle frontière syrienne, près de la moitié de la population était chrétienne, de différentes obédiences. Trois dominicains ont témoigné (Nous avons vu l’enfer, de Marie-Dominique Berré, Jacques Rhétoré et Hyacinthe Simon, éditions du Cerf) de la mise en œuvre locale du génocide. Car il s’agit évidemment d’un génocide, planifié et exécuté jusqu’au bout avec un mélange de méticulosité administrative et de sauvagerie sadique. « Le premier du XXe siècle », a dit le pape François, reprenant un mot déjà employé par Jean Paul II.

La violence verbale que ce propos a suscitée montre hélas que les comptes ne sont pas soldés. Ils ne pourront pas l’être tant que la vérité demeurera niée par tout un appareil politique, policier et judiciaire. Plutôt que de s’en prendre à François et de rappeler en consultation son ambassadeur, le gouvernement turc ferait mieux de s’inspirer de la repentance du pape Jean Paul II pour les fautes jadis commises par l’Église… On en est loin. Le négationnisme est pour ainsi dire au fondement même de la Turquie contemporaine. Sur lui, on a édifié une sorte de religion du mensonge dont le culte transcende les clivages entre les kémalistes laïcs d’hier et les islamistes aujourd’hui au pouvoir. Notons que les Kurdes du PKK ont reconnu la forte implication de leurs tribus dans ce sinistre passé.

Conversions forcées, mythe persistant de « l’or des Arméniens », les pierres continuent à crier. De ces cris, même étouffés, des pans d’histoire émergent encore. Dans un reportage dessiné, admirablement construit et profondément émouvant (le Fantôme arménien, Futuropolis), Laure Marchand (ancienne journaliste à La Vie), Guillaume Perrier et Thomas Azuélos racontent comment les descendants de survivants s’efforcent de retrouver les traces de ce qui a été occulté. Des Turcs, des Kurdes, des musulmans et des alévis se découvrent descendants d’Arméniens et affrontent courageusement ce passé, malgré les intimidations qu’ils subissent. Des Français reviennent sur les lieux de cet « Auschwitz à ciel ouvert ». La vérité se fait jour, douloureuse, inattendue, libératrice. Je vous recommande vivement ce livre, que l’on peut aussi offrir à des ados.

Cent ans après le génocide, commémoré le 24 avril, un long chemin reste à faire qui, d’ailleurs, est un chemin d’espoir. C’est ce que symbolise le khatchkar qui orne exceptionnellement cet éditorial. Dans la complexité de ses entrelacs, la croix arménienne est arbre de vie.

[InfoHay1915]

Le Livre Jaune et la Question d'Orient, Paris 1897, par le Père Félix Charmetant (1844-1921), Directeur Général de L'Oeuvre d'Orient

. pp.3-4 ...Le Turc, en effet, ne cède jamais qu'à la force. Sur le terrain diplomatique, il ne craint personne ; il possède au plus haut degré l'art des réponses évasives, des formules dilatoires ; il est le maître dans l'art de feindre, dans les discussions, et nul ne sait mieux stériliser les négociations et gagner le temps dont il a besoin pour ajourner une solution et faire échouer les combinaisons qui le gênent.

Comme tout cela ressort des notes si précises qui émanent de notre clairvoyant ambassadeur ! et comme en lisant entre les lignes de ses dépêches, on voit qu'il se rend compte exact de l'inanité des moyens diplomatiques quand ils ne sont pas appuyés par une sanction sérieuse et efficace ! Telle est la première impression qui ressort de la lecture de ce volumineux dossier.
#182

[medico]

Le président allemand a reconnu le "génocide" arménien et une "coresponsabilité" de l'Allemagne, jeudi 23 avril. Cela survient à la veille des commémorations officielles du centenaire des massacres, qui ont eu lieu entre 1915 et 1917. "Nous devons également, nous Allemands, faire notre travail de mémoire", a déclaré Joachim Gauck lors d'une cérémonie religieuse à Berlin.

C'est la première fois que l'Allemagne utilise officiellement le terme de "génocide" pour évoquer ces massacres. Une vingtaine de pays, dont la France et la Russie, avaient déjà franchi le pas. Ankara rejette toujours ce terme.

Ankara, important allié de Berlin, risque de vivement réagir
Le président allemand prend le risque de froisser la Turquie, un important allié que Berlin s'est toujours efforcé de ménager sur ce sujet. L'Allemagne abrite la première communauté turque à l'étranger, estimée à environ trois millions de personnes.

Dans un texte publié lundi, et qui doit être discuté vendredi au Bundestag, les groupes parlementaires allemands ne sont pas allés aussi loin que Joachim Gauck. Ils contentent d'établir un lien entre le massacre des Arméniens et les "génocides" du XXe siècle. L'initiative avait obtenu le soutien du gouvernement allemand, après d'âpres débats.

[N.Ismael]

pourkoi ?? SA N A AUCUN SENS
. Essays on Genocide and Humanitarian Intervention page 21



le fait que grand nombres d'Arméniens sont morts ou ont été tués pendant la deportation ne peut nous donner aucune connaissance fiable de c'à qui on doit tenir responsable de ces pertes de vie. Le haut nombre de morts ne s'avère pas certainement dans et de lui-même la culpabilité du régime des jeunes Turcs ; nous ne pouvons non plus en déduire que les morts ont fait partie d'un plan génocide de détruire la communauté arménienne turque.Comme je montre ci-dessous, de grands nombres de civils turcs sont morts en raison de graves pénuries de nourriture et épidémies ; grands nombres de soldats turcs, notament les blessés dans la bataille, ont péri par manque des soins médicaux adéquats
et à la suite de la négligence et de l'incompétence de la part de leurs propres officiers ;et de grands nombres de prisonniers de guerre britanniques ont perdu leurs vies en conséquence de l'inattention et de la sorte de mauvaise gestion brute qui était rampante dans lEmpire d'ottomane. Pourtant ces résultats ne prouvent pas sûrement que le Gouvernement Ottomane — finalement responsable de toutes ces conditions — a recherché et intentionnellement a provoquér la mort de sa propre population civile, de ses propre soldats et de ses prisonniers de guerre. Un grand nombre de morts n'est pas la preuve d'un premedi-plan d'extermination.
La participation de la Turquie dans la guerre avait pour résultat bientôt des manques sévères de nourriture cela devait affliger finalement la plupart des classes de la population turque et a mené aux famines répandues.

l auteur disait que les jeunes turcs ces franc macons par leurs négligence: des soldats musulmans , prisonniers de guerres et des arméniens ont péris suite au manque de soins et de nourriture ( donc génocide est une propagande mais il s est avéré que les arméniens se victimisent en trafiquant des photos tape en google Fake Illustrations Used In Armenian Genocide Allegations ,)les arméniens ne sont qu un partie de ces gens qui avaient péri intentionellement et les soldats musulmans et les autres prisonniers ? ya pas de génocide a leur encotre de la part des franc macons sionistes jeunes turcs ??

[InfoHay1915]

Dans cette vidéo à partir de 46mn:08 puis une autre fois après il y a un historien turc Taner AKÇAM qui explique pourquoi la Turquie ne tient pas à reconnaître le génocide.

Je suis confiant que l'Islam de France condamnera le Génocide des Arméniens de 1915 et son déni actuel. L'Islam de France a un rôle international à jouer dans le monde musulman à faire connaître le Génocide de 1915.

Les Arabes, les Perses, les Caucasiens, les Pakistanais ne sont pas des Turcs formatés par cent ans de mensonges d'État et d'impunités successives. InfoHay1915.

PS - Certains généraux allemands dans l'Empire ottoman à la WWI feront profiter de leur vécu à la WWII :




#220

[InfoHay1915]

-1/ Je trouve quand même que cette une grande avancée aprés plus d'un siécle d'avoir nier ce génocide.
-2/ Il faut savoir que le mot génocide a été créé aprés le massacre des Arméniens.

-1/ "Une grande avancée" ? de la part d'Ankara ? Grand spécialiste en diplomatie du double-language... Ce sera le destin des turcs au pouvoir : mentir...

Ma grand-mère (rescapée de 1915) nous racontait comment ces turcs au pouvoir (méprisant les populations autochtones) avaient une aisance à mentir. Après, elles parlaient des déportations, des massacres, des égorgements, des viols, des vols, etc, etc...

-2/ Il faut savoir que le mot 'génocide' a été créé aprés le massacre des Arméniens ? C'est exact. Mais il y a eu le massacre en Afrique du Sud-West, colonie de l'Allemagne qui a reconnu le génocide des Héréros et des Namas 1904-08 :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Génocid ... _des_Namas

En plus, Lemkin donne le génocide des arméniens en exemple dans une interview à la TV américaine : https://m.youtube.com/watch?v=moByGLA7FDc

InfoHay1915.
#395