Attitude Tj envers les excommuniés

[Arlitto]

Etymologie:

Étymol. et Hist. 1. 1remoitié du xiies. « profaner, violer » (Psautier d'Oxford, éd. F. Michel, psaume 88, 34, p. 129 : ne n'escumunierai le mien testament) seulement dans ce psautier; 2. 1160-74 « rejeter de l'Église » (Wace, Rou, éd. A. J. Holden, III, 7213); 3. 1225-30 p. ext. « exclure, rejeter » (G. de Lorris, Rose, éd. F. Lecoy, 2074 e). Empr. au lat. chrét. excommunicare « mettre hors de la communion de l'Église », avec finale d'apr. communier*. A supplanté l'a. fr. escomengier « id. » (ca 1170, G. de Saint-Pair, Roman du Mont Saint-Michel, éd. P. Redlich, 1844), de formation populaire.


L’excommunication est une pratique d'origine païenne, article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :

Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10.

Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31


Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne,« et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.


Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

[papy]

fontaine je ne boirais jamais de ton eau !
signé : WT

[né de nouveau]

Il est question dans cet article de l'excommunication papale et non de l'excommunication en général !
L'excommunication telle que pratiquée par les juifs du premier siècle n'a pas été contestée par Jésus et les chrétiens du premier siècle continuèrent cette excommunication.
Pour ceux que ça intéresse : http://books.google.fr/books?id=O5Q7AAA ... ve&f=false

[medico]

Il est question dans cet article de l'excommunication papale et non de l'excommunication en général !
L'excommunication telle que pratiquée par les juifs du premier siècle n'a pas été contestée par Jésus et les chrétiens du premier siècle continuèrent cette excommunication.
Pour ceux que ça intéresse : http://books.google.fr/books?id=O5Q7AAA ... ve&f=false

merci pour l'aricle.

[medico]

http://books.google.fr/books?id=O5Q7AAA ... ve&f=false

[Arlitto]

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne,« et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

[né de nouveau]

Mon cher Arlitto, je t'invite donc à te renseigner sur la pratique de l'excommunication chez les juifs mais aussi dans l'Eglise primitive. Dés le premier siècle des hérésies apparurent et amenèrent l'Eglise (ou Congrégation) à écarter certains chrétiens. On peut d'ailleurs noter que Justin s'est battu contre ces hérétiques ainsi qu'un peu plus tard Tertulien (avant qu'il le devienne lui même).
La différence notable entre cette excommunication antique et l'excommunication papale, c'est qu'ici c'est la communauté qui décide de ne plus fréquenter un membre hérétique. Il n'y a là aucune notion de damnation ou de condamnation d'un groupe entier.
L'excommunication papale est synonyme de damnation, de désignation d'un individu ou d'un groupe d'individu comme devant être combattu.
L'excommunication papale se rapproche donc des traditions païennes en considérant qu'en excommuniant on envoie cette "âme" se faire rôtir en enfer.
Si ma mémoire est bonne, Marie la catholique a fait brûler en Angleterre des "hérétiques" estimant que comme ils allaient brûler en enfer, ce n'était pas cruel de les faire brûler vif dés maintenant.
Rien à voir donc avec l'excommunication des Témoins de Jéhovah où tous souhaitent le retour de "l'enfant prodigue. En plus de 30 ans, je n'ai jamais vu un TJ souhaiter la perte définitive d'un excommunié, on parle toujours de ces personnes avec tristesse et jamais avec haine ou mépris comme veulent bien le faire croire certains.
Que Dieu jauge le coeur de chacun et voit où est l'amour et où est la haine.

[Arlitto]

Mon cher Arlitto, je t'invite donc à te renseigner sur la pratique de l'excommunication chez les juifs mais aussi dans l'Eglise primitive.

Salut Pierre,

Oui ok, mais l'excommunication n'existe pas dans la Bible "même pas le mot" ou bien montres-moi les versets avec ce mot d'origine païenne/catholique. Ce sont les hommes qui se prennent souvent pour ce qu'ils ne sont pas qui l'ont inventé pour imposer leur règnent d'une manière ou d'une autre, c'est bien cela la réalité.


L’excommunication est une pratique d'origine païenne, article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :


Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10.

Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

[papy]

Pourquoi excommunie -t-on un TdJ aujourd'hui parce qu’il ne partage pas un enseignement de la Wt qui s'avèrera faux demain comme par exemple l'identité du mauvais esclave ?

[Arlitto]

Apostasier une religion ou une organisation n'est pas projet, ça n'existe pas dans la Bible, ce sont des commandements d'hommes qui se prennent souvent pour X ou Y tout simplement. Pas besoin de chercher plus loin.

Quelqu'un peut-il apostasier Paul ou Pierre ???

[La menax]

Pourquoi excommunie -t-on un TdJ aujourd'hui parce qu’il ne partage pas un enseignement de la Wt qui s'avèrera faux demain comme par exemple l'identité du mauvais esclave ?

[Franck17000]

Une petite question:

Lorsque Pierre avait refusé de manger avec des non Juifs, a-t-il apostasié ?

[né de nouveau]

Non Pierre n'a pas apostasié parce qu'il n'a cherché à convaincre personne et a reconnu son erreur.
Apostasier c'est non seulement se tromper mais chercher à toute force à entraîner d'autres personnes dans cette même erreur.
Enfin, l'apostasie, c'est avant tout un état d'esprit rebelle et qui s'oppose à toute forme de repentance.
Au premier siècle, ceux qui disaient que le jour de Dieu n'était pas encore là avaient raison et pourtant, ils apostasiaient en se moquant et en s'opposant aux apôtres.
Voila, voila, bonne route

[Franck17000]

Non Pierre n'a pas apostasié parce qu'il n'a cherché à convaincre personne et a reconnu son erreur.
Apostasier c'est non seulement se tromper mais chercher à toute force à entraîner d'autres personnes dans cette même erreur.
Enfin, l'apostasie, c'est avant tout un état d'esprit rebelle et qui s'oppose à toute forme de repentance.
Au premier siècle, ceux qui disaient que le jour de Dieu n'était pas encore là avaient raison et pourtant, ils apostasiaient en se moquant et en s'opposant aux apôtres.
Voila, voila, bonne route

Tu as des références bibliques ?

[né de nouveau]

Je n'ai pas de temps à perdre ici, je ne faisais que passer. Il y a des forums autrement mieux tenus que celui-ci et où les discutions sont d'une autre substance (et je ne parle pas de forums TJ)
(Matthieu 7:6) “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent."