les catholiques croient ils en la création....

[medico]

Dans la bible le mot jour n'a pas toujours le sens de 24 heures

[Occidental]

C'est ce que dis aussi.

De toute façon, Dieu n'avait pas besoin de breitling ni de patek philipe...

[levergero]

Dans la bible le mot jour n'a pas toujours le sens de 24 heures

Elle ne l'a jamais eu car à cette époque-là, les populations ne connaissaient pas cette notion, voyons !

[Occidental]

Ohhh! Quelle présomption!
Toujours croire que nos anciens étaient des ignares, des "bêtes".
On savait mesurer le temps avec des cadrans solaires bien avant les Romains. Les sabliers existaient. Et les clepsydres encore avant.

On n'a rien inventé. Restons modestes.

Quand on lit le Livre de la Sagesse, ou l'Ecclésiaste, on voit que la plus ancienne sagesse avait déjà cours, était déjà exprimée, et sous une forme parfois même plus évoluée que dans les Pensées de Marc-Aurèle.

On n'a rien inventé.
Chez Isaïe, le mot "rechmal" = électricité, ce mot revient plus de 10 fois! Isaïe est contemporain de la période d'élaboration des mythes grecs, y.c. celui de Prométhée, condamné non pour avoir donné le feu aux hommes -car ils l'avaient longtemps depuis longtemps! Mais pour avoir transmis l'arc électrique.
Bien y songer quand on relit les chap de l'A.T. concernant l'arche d'alliance: sans doute un gros générateur électrique.
Un "secret" qu'il ne fallait pas mettre dans toutes les mains à l'époque.

"On n'invente rien; on re-découvre". Bergier et Pauwells (Le Matin des Magiciens)

Alors penser que nos aïeux d'il y a 4 ou 5000 ans étaient incapables de savoir ce qu'était un "jour" ni d'en mesurer sa durée, c'est du même ordre que ceux qui croient que la France est née à la Révolution Française.

[Marmhonie]

Elle ne l'a jamais eu car à cette époque-là, les populations ne connaissaient pas cette notion, voyons !

Exact historiquement. A l'heure du méridien de Paris ou de celui de Greenwich ?
La notion de semaine en 7 jours est récente, typique de Moise. En Chine, c'est à cette époque inconnu. Idem en Mésopotamie, qui a 3000 ans d'existence avant Moise.
Sur la Genese, l'archéologie l'a mis KO définitivement.
Je rappelle que le sujet porte sur les catholiques et pas sur les mouvances modernes américaines dont on a ici que faire.
Il y aura toujours au fin fond de son pays l'idiot du village pour croire tel quel et mot pour mot ce qui est écrit dans Genese, c'est-à-dire des dérapages et des mouvances sectaires, mais en règle générale, l'Eglise romaine et les catholiques s'en sont remis aux sciences et sur Genese, l'archéologie nous enseigne mieux et en plus complet, avec des sources originales.
Il fallait que cela soit su !

[levergero]

C'est bien ce que j'ai toujours dit et écrit : Ne jamais prendre la Bible à la lettre, au mot pour mot.

Elle a été écrite il y a des milliers d'années par des personnes dont la culture et les connaissances étaient beaucoup plus limitées qu'aujourd'hui, elle relate seulement des bouches à oreilles avec toutes les déformations facilement imaginables.

Elle est le fruit souvent de l'imagination, des songes ou des rêves de ceux qui l'écrivaient.

Il ne faut en retirer que l'esprit et encore avec beaucoup de sagesse et de circonspection...

[Marmhonie]

Ne jamais prendre la Bible à la lettre, au mot pour mot.

Jamais ? Mais alors, que devient la Sante Bible ? Du flou, du vieux, du périmé qu'il faut actualiser en version 2.0 ?

Elle a été écrite il y a des milliers d'années par des personnes dont la culture et les connaissances étaient beaucoup plus limitées qu'aujourd'hui.

Ah oui, vraiment ? Je croyais qu'aucun prophète quasiment n'écrivait. Ce qui compte, ce fut toujours la tradition orale !

elle relate seulement des bouches à oreilles avec toutes les déformations facilement imaginables.

Seulement ? Mais alors qu'est la Sainte Bible pour toi ?

Elle est le fruit souvent de l'imagination, des songes ou des rêves de ceux qui l'écrivaient.

Tu nous donnes ta réponse : "fruit souvent de l'imagination, des songes ou des rêves de ceux qui l'écrivaient." Manque de chance, la Bible est une transmission orale, pas écrite ! Jésus n'a jamais rien écrit.
Tu es libre de tes croyances, ce n'est pourtant pas l'Enseignement catholique depuis toujours. Elle est inspirée par le Saint-Esprit.
Et que dire de la noblesse et de l'immense sagesse de nos aînés ? A partir du moment où la Bible n'est plus considérée comme la Parole de dieu, alors notre foi est vaine (Saint Paul).
In Xristo

[7 archange]

C'est bien ce que j'ai toujours dit et écrit : Ne jamais prendre la Bible à la lettre, au mot pour mot.

Elle a été écrite il y a des milliers d'années par des personnes dont la culture et les connaissances étaient beaucoup plus limitées qu'aujourd'hui, elle relate seulement des bouches à oreilles avec toutes les déformations facilement imaginables.

Elle est le fruit souvent de l'imagination, des songes ou des rêves de ceux qui l'écrivaient.

Il ne faut en retirer que l'esprit et encore avec beaucoup de sagesse et de circonspection...

ça vous dis quand on parle d'inspiration des écritures?

par l'Esprit Saint qui Lui n'est pas limité dans le temps, donc la bible est valable, le sera et le restera à jamais, elle n'est pas bloquée à une époque.

[levergero]

Manque de chance, la Bible est une transmission orale, pas écrite ! Jésus n'a jamais rien écrit.

??????

Il a bien fallu que la bible soit écrite une première fois, notamment les quatre évangiles avec toutes leurs traductions, non ? (Rires)

Elle le fut, comme je l'ai déjà dit à partir de traditions orales où eurent lieu toutes les digressions et les transformations de la pensée qu'on devine facilement...(Re-Rires)

(Jésus qui était charpentier de métier, savait-il même écrire ? Personne ne le sait car aucun écrit de sa main n'a été retrouvé...)

[Marmhonie]

Il a bien fallu que la bible soit écrite une première fois, notamment les quatre évangiles avec toutes leurs traductions, non ?

Mais la Bible catholique est composée de l'Ancien Testament (Vetus Testamentum) et du Nouveau Testament (Novum Testamentus), en deux langues différentes : hébreu et grec de la koiné.
Or si Paul écrivit ses Lettres (Epitres), si Luc a bien rédigé son Mémoire en deux volumes qui jadis étaient suivis, son évangile et Acte des Apotres, les autres ne semblent qu'avoir fait une transmission orale. La Vierge Marie pour Luc, Jésus-Christ, Jacques, Jean, Matthieu, Marc, etc.
Pour l'Ancien Testament, la Torah donc, nous n'avons aucun écrit, les prophètes n'écrivent pas. Le roi David a écrit, c'est vrai.
La transmission est orale. L'écriture n'arrive qu'en sentant le danger de la destruction, comme en 70 par Titus.

Elle le fut, comme je l'ai déjà dit à partir de traditions orales où eurent lieu toutes les digressions et les transformations de la pensée qu'on devine facilement...

Il faut que tu apportes des références précises.

(Jésus qui était charpentier de métier, savait-il même écrire ? Personne ne le sait car aucun écrit de sa main n'a été retrouvé...)

As-tu lu l'évangile selon Jean seulement ? Car Jésus écrit bien !
C'est un rabbi, tout rabbi connait les Saintes Ecritures et sait lire et écrire en hébreu biblique au minimum.

Il y a eu dans ton catéchisme des manques évidents qui te troublent aujourd'hui. Je suis d'accord pour qu'on y passe du temps, pour transmettre l'Enseignement catholique traditionnel.
Tu as posé de bonnes remarques, merci