Paul VI pape béatifié_3 papes en 1 an.

[Marmhonie]

L'annonce est bien officielle sur le site du Vatican :
http://www.news.va/fr/news/vers-la-beat ... pe-paul-vi

Le pape Paul VI sera béatifié le 19 octobre 2014.

On a un certains nombre de sites qui sont spécialisés sur Paul VI :
Paul VI pape martyr
La survie de Paul VI
L'enigme Paul VI

[Marmhonie]

Il me semble clair que le pape François canonise carrément Vatican II. Pourquoi pas ?
Mais comme la messe tridentine est déjà canonisée, on est en train de canoniser une seconde messe, dite Paul VI, ce qui sera un paradoxe en Droit Canon.
Mais pourquoi pas ?
Les théologiens se demandent les curieuses conséquences de cet enchevêtrements : deux papes (François et Benoit XVI pour canoniser deux papes, Jean-Paul II et Jean XXIII), c'était un peu bizarre.
On verra bien ce que les théologiens en feront matière à réflexion
C'est en tout cas du jamais vu en 2000 ans !

[Marmhonie]

Un excellent sujet avec des commentaires taquins sur une analyse de la nouvelle donne, qui est de tout canoniser de Vatican II : La question que cela pose

[l'hirondelle]

On canonise (= inscrire au canon, à la liste, des saints) une personne pas un rite.
Ceci dit, revenir à l'esprit de Vatican II ne ferait pas de tort à l'ECR.
Autre référence : le journal La Croix : http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 06-1146410

[Marmhonie]

C'est le débat entre modernistes et la tradition en général.
On canonise en principe ce qu'on veut. Il est vrai qu'avec la réforme du droit Canon de 1917, il y a eu des nuances effectives.
En principe donc, on peut tout canoniser.

La messe tridentine est canonisée selon la tradition :
http://www.cassicia.com/FR/La-vie-du-pa ... No_578.htm
"C’est cette Messe romaine qui a été « canonisée » par saint Pie V. D’où sa désignation par l’expression : « Messe dite de saint Pie V », et non pas « Messe de saint Pie V » car ce n’est ni une nouveauté ni une fabrication."

Autre source :
http://www.fecit-forum.org/forum.php?id=12170
"Sous peine de notre malédiction", [...] "jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à notre missel que nous venons d'éditer. [...) Au nom de notre autorité apostolique, nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience, et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu'on pourra valablement l'utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité. Et d'une façon analogue, nous avons décidé et déclarons que... les prêtres de quelque nom qu'ils sont désignés, ou les religieux de n'importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe autrement que nous l'avons fixé, et que et que jamais et en aucun temps, qui que ce soit ne pourra les contraindre et les forcer à laisser ce Missel, ou à abroger la présente instruction, ou la modifier, mais qu'elle demeurera toujours en vigueur et valide, dans toute sa force [...] Si cependant, quelqu'un se permettait une telle altération, qu'il sache qu'il encourrait l'indignation de Dieu Tout-Puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul."
C'est bien la procédure de canonisation officialisée.

Autre source :
http://amdg.free.fr/mess_gestedeco.htm
"Cependant, il considère comme étant de son devoir de recommander très vivement à tous et à chacun de ses membres le maintien de la Messe plus que millénaire codifiée et canonisée par saint Pie V."

Autre référence :
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... _la_1.html
"Cette messe avait été canonisée "A PERPETUITE", par saint Pie V."


Etc.
J'évite les références des traditionalistes, quoique je ne vois pas en quoi ils auraient tort en droit canon. Passons, cela fâche mes modernistes pour le moment.

En tout cas, il est bien de se poser la question :
http://www.la-question.net/archive/2007 ... messe.html
Alors le rite tridentin pour faire simple, messe canonisée ou sainte messe, ou divine messe ? On va jouer sur les mots alors ?
Pourquoi pas...

[l'hirondelle]

Aucun des sites que tu cites n'est une source officielle. Ce sont des commentaires qui n'engagent que ceux qui les émettent.
Au fait, tu connais le bon mot de Thérèse de Lisieux ? (je cite de mémoire) "Sainte pauvreté ! Drôle de sainte qui n'ira pas au ciel."

[Marmhonie]

Aucun des sites que tu cites n'est une source officielle.

Mais si, enfin, le lien fecit-forum cite sa source ( http://www.fecit-forum.org/forum.php?id=12170 ).
Si tu veux, je te cite la source officielle et l'extrait de texte officiel :
http://a-c-l.perso.neuf.fr/index_fichie ... empore.htm
C'est la Bulle "Quo primo tempore" du Pape Saint Pie V ( 1570 ), organisant définitivement la célébration du Saint Sacrifice de la Messe, selon le rite tridentin. Depuis, cette messe porte aussi son nom.
Eh oui, le pape saint Pie V a bien canonisé la messe qu'on dit du rite tridentin.
C'est fait, c'est fait.

Si donc le pape François veut canoniser à tout va, tout Vatican II, il sera arrêté théologiquement par l'incohérence qu'on ne peut canoniser deux messes, aussi différentes. C'est de la théologie dogmatique. Le grand maître dans ce domaine est du reste le cardinal Ratzinger, devenu le pape Benoît XVI. Lui aussi est très précis dans ses écrits, impossible de canoniser le rite Paul VI de cette autre messe, sans contredire la canonisation : "à perpétuité,nous avons décodé et nous ordonnons, sous peine de notre malédiction" ! Tu ne peux rien faire contre cela.

Donc, où va Vatican II ? On canonise, on canonise, et après ? C'est reculer le problème. Plus personne à perpétuité, ne peux empêcher que la messe tridentine soit dite quand on veut et où on veut. C'est impossible ! Or ce n'est plus appliqué, et même la France fut un des rares pays au monde qui, dans les faits fit interdire cette messe en pratique. Il y a encore des évêques qui désobéissent. Par exemple, l'évêque de Carcassonne et Narbonne, Monseigneur Alain Planet, t'envoie les gendarmes si tu trouves un prêtre catholique qui dise la messe tridentine dans son évêché. Un chouette type; un esprit ouvert...

Un iman ou un franc-maçon et un rite de messe changé pour eux, d'accord pour cet évêque, mais un catho qui demande le rite tridentin, hop, les flics et dehors ! C'est la sinistre vérité. Deux fois la messe caillassée, Monseigneur parle de "sottise" et passe un savon aux catholiques qui viendraient se plaindre que des musulmans fassent cela. Deux fois !

[l'hirondelle]

http://a-c-l.perso.neuf.fr/index_fichie ... empore.htm
C'est la Bulle "Quo primo tempore" du Pape Saint Pie V ( 1570 ), organisant définitivement la célébration du Saint Sacrifice de la Messe, selon le rite tridentin. Depuis, cette messe porte aussi son nom.
Eh oui, le pape saint Pie V a bien canonisé la messe qu'on dit du rite tridentin.C'est fait, c'est fait.

Dans la première source que tu cites, celui qui emploie le mot "canoniser" est Mgr Lefevbre.
Dans la seconde source, il n'y a aucune trace du terme canoniser.

[Marmhonie]

Peu importe donc, chacun l'entend comme il le voit, c'est sans importance.
Le sujet porte sur Paul VI et 3 papes en 1 ans par le pape François, pour un autre sujet il faut le créer donc.