TMN - La prédication : de porte en porte ?

[franck17530]

Sans l'Esprit Saint, Paul ne se serait pas fait tabasser, lapider, fouetter, etc, etc...

Si tu lis correctement la Bible, et notamment les lettres de Paul, tu verras que c'est l'Esprit Saint qui lui disait d'aller dans des lieux précis ou qui lui interdisait d'aller dans des lieux précis...

Mais cela ne répond pas à ma question : Jésus obligeait-il ses disciples à aller de porte en porte ?

Lorsque Médico parle d'obligation morale, pour soi-même, je suis d'accord, mais quand on en fait une obligation morale pour les autres, je ne suis pas d'accord. On oblige les autres à faire ce que nous, on veut... Et cela n'est pas biblique.

[medico]

Il faut lire la bible l'esprit saint n'a demandé à Paul qu'une seul fois (passe en Macédoine) et il ne lui dit surtout pas tu vas dans cette maision et pas dans une autre.

[franck17530]

Tu devrais relire les lettres de Paul, Médico.

Paul fait de nombreuses fois mention qu'il est guidé par L'Esprit Saint...et pas qu'une seule fois.

[medico]

Le partage des taches et des pays a évangéliser était sur la responsabilité des apôtres.
(Galates 2:9, 10) 9 oui, quand ils ont appris la faveur imméritée qui m’a été donnée, Jacques et Céphas et Jean, ceux qui paraissaient être des colonnes, nous ont donné, à moi et à Barnabas, la main droite [en signe] d’association, pour que nous allions, nous, vers les nations, mais eux vers les circoncis. 10 Seulement nous devions penser aux pauvres. C’est là précisément ce que je me suis aussi efforcé de faire vraiment.
Paul dans ce cas là ne mentionne même pas l'esprit saint.

[Estrabolio]

C'est l'Esprit Saint par Jésus qui porte l'évangile, en aucun cas les hommes...(Actes 2:16-21)...

Décidément, je ne dois pas savoir lire !
Dans ce qui est écrit ici je lis "en aucun cas les hommes", vous ne dites pas que l'Esprit Saint guide les humains mais qu'il porte l'évangile et que les hommes ne le portent !

[franck17530]

C'est l'Esprit Saint qui guide et qui porte ... par l'intermédiaire d'hommes. Mais ces hommes ont l'autorité pour le faire et le montrent...

[medico]

Certaines personnes ont fait l’éloge des Témoins et de leurs méthodes de prédication. Par exemple, un prêtre catholique, John O’Brien, déclara à quelque deux cents prêtres réunis au séminaire Saint-Joseph à New York:

“Pour recruter de nouveaux adeptes et pour ramener des membres défaillants, rien ne vaut le contact personnel. C’est ce que réalise l’apôtre qui fait du porte à porte, qui est plein de tact, courtois et bien entraîné. Le secret du succès phénoménal de saint Paul a été la méthode qu’il utilisait pour recruter des adeptes, c’est-à-dire visiter inlassablement les gens de maison en maison. C’est une ironie que cette méthode apostolique soit suivie aujourd’hui par des sectes non catholiques, et tout spécialement par les Témoins de Jéhovah qui, par les nombreuses conversions qu’ils opèrent, nous font honte, à nous catholiques.”

— The Monitor du 7 juillet 1961.
Nous retrouvons les mêmes idées sous la plume du prêtre catholique J. Kennedy, qui écrivit à propos des Témoins de Jéhovah:

“La prospection qu’ils font de porte en porte pour chercher des adeptes est intensive et ne s’arrête jamais; (...) leur zèle et leur dévouement devraient nous faire réfléchir.” — Our Sunday Visitor du 3 juin 1962.
Et plus récemment, un journal rapporta ces paroles qui furent tenues lors d’une conférence organisée en Espagne par des chefs religieux:
“Peut-être les Églises sont-elles excessivement négligentes sur ce qui est précisément la plus grande préoccupation des Témoins, c’est-à-dire les visites à domicile qui rejoignent les méthodes des apôtres dans l’Église primitive. Tandis que les Églises, dans bien des cas, se limitent à construire leurs temples et à sonner les cloches pour attirer les gens et ainsi prêcher à l’intérieur des lieux de réunion, [les Témoins] suivent la méthode apostolique qui consiste à aller de maison en maison et à saisir toutes les occasions de donner le témoignage.”

— El Catholicismo de Bogotá, Colombie, du 14 septembre 1975.

[franck17530]

Tu es hors sujet Médico. le sujet, c'est "est-ce que Jésus a ordonné ou commandé d'aller de porte en porte ou de maison en maison ?

[medico]

Bible Ostervald édition de 1903 traduit Actes 5:42 et 20:20 part maison en maison.

[franck17530]

Je réitère mon argument qui n'a pas eu de réponse :

Bible Segond 21: Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient pas d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus le Messie. (Actes 5:42)

Traduction King James Française: Et chaque jour dans le temple et de maison en maison ils ne cessaient d'enseigner et de prêcher Jésus-Christ. (Actes 5:42)

Bible des Peuples: Et de tout le jour ils n’arrêtaient pas : dans le Temple et de maison en maison ils enseignaient et proclamaient Jésus, le Messie. (Actes 5:42)

Bible de l'Épée: Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus-Christ, dans le temple et de maison en maison. (Actes 5:42)

Nouvelle Bible Segond: Et chaque jour, au temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle du Christ, Jésus. (Actes 5:42)

Bible du Semeur: Et chaque jour, dans la cour du Temple ou dans les maisons particulières, ils continuaient à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle que le Messie, c’était Jésus. (Actes 5:42)

Bible Parole de vie: Chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils continuent à enseigner et à annoncer cette Bonne Nouvelle : Jésus est le Messie. (Actes 5:42)

Traduction du Monde Nouveau: Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus. (Actes 5:42)

Bible en français courant: Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils continuaient sans arrêt à donner leur enseignement en annonçant la Bonne Nouvelle de Jésus, le Messie. (Actes 5:42)

Bible de la Liturgie: Tous les jours, au Temple et dans leurs maisons, sans cesse, ils enseignaient cette Bonne Nouvelle : Jésus est le Messie. (Actes 5:42)

Bible à la Colombe: Et chaque jour, au temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle du Christ-Jésus. (Actes 5:42)

Bible Chouraqui: Et tous les jours, au sanctuaire et dans les maisons, ils ne cessent d’enseigner et d’annoncer le messie Iéshoua‘. (Actes 5:42)

Traduction Œcuménique de la Bible: Chaque jour, au temple comme à domicile, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus Messie. (Actes 5:42)

Bible de Jérusalem: Et chaque jour, au Temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer la Bonne Nouvelle du Christ Jésus. (Actes 5:42)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart: et chaque jour, au Temple comme dans les maisons particulières, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer le Christ Jésus. (Actes 5:42)

Traduction Abbé Crampon: Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner et de prêcher le Christ Jésus. (Actes 5:42)

Traduction Edmond Stapfer: et tous les jours, dans le Temple et dans leur maison, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer l'Évangile de Jésus-Christ. (Actes 5:42)

Traduction Louis Segond: Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ. (Actes 5:42)

Bible Annotée de Neufchâtel: Et ils ne cessaient tous les jours, dans le temple et dans les maisons, d'enseigner et d'annoncer le Christ, Jésus. (Actes 5:42)

Traduction Abbé Fillion: Et tous les jours ils ne cessaient point d'enseigner dans le temple et dans les maisons, et d'annoncer le Christ Jésus. (Actes 5:42)

Traduction John Nelson Darby: et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus [comme] le Christ, dans le temple et de maison en maison. (Actes 5:42)

Bible d'Ostervald: Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus-Christ, dans le temple et de maison en maison. (Actes 5:42)

Traduction Hugues Oltramare: et ils ne cessèrent chaque jour, dans le temple et à la maison, d'enseigner et d'annoncer que Jésus est le Messie. (Actes 5:42)

Traduction Albert Rilliet: et ils ne cessaient, chaque jour, d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle de Christ Jésus, dans le temple et dans les maisons. (Actes 5:42)

Traduction David Martin: Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner, et d'annoncer Jésus-Christ dans le Temple, et de maison en maison. (Actes 5:42)

Comme tu peux le voir, toutes les traductions ne mentionnent pas "de maison en maison", pourquoi ?

Parce que la traduction littérale ne le dit pas !


Luc 10: 7 dit en grec : Ek Oikia es oikia (de maison en maison)...
Actes 5:42: Kata Oikos (la maison).

La différence est là !

[medico]

Je t'ais donné une réponse tu la zappé .la bible Ostervald dit de maison e maison dans Actes 5 et dans le chapitre 20:20 .

[Estrabolio]

07 Mai 2014, 01:23

C'est l'Esprit Saint par Jésus qui porte l'évangile, en aucun cas les hommes...(Actes 2:16-21)...

13 Mai 2014, 01:39

C'est l'Esprit Saint qui guide et qui porte ... par l'intermédiaire d'hommes. Mais ces hommes ont l'autorité pour le faire et le montrent...

No comment

[franck17530]

Je t'ais donné une réponse tu la zappé .la bible Ostervald dit de maison e maison dans Actes 5 et dans le chapitre 20:20 .

Je ne l'ai pas zappé, pour la simple raison que je te donne la traduction littérale du mot "kata Oikos" en Grec et que tu ne veux pas répondre à cela...

Je te donne Luc 10:7 et tu ne veux pas répondre à cela.

Si une Bible ou plusieurs même, traduisent par "de maison en maison" (une activité) au lieu de traduire par le domicile ou la (ou les) maison(s), c'est uen erreur de traduction, ce n'est pas la réalité...

Des dizaines de versets de ces mêmes traductions traduisent "Kata Oikos" par la maison... Alors, pourquoi dans ces versets, ces termes sont traduits par "de maison en maison" ?

[franck17530]

07 Mai 2014, 01:23
13 Mai 2014, 01:39 No comment

Et bien, merci de reporter mes arguments.

L'Esprit Saint guide les hommes. Mais ce sont des choses sures et certaines et il n'y a pas d'erreurs (ou de remises à jour ou de nouvelles lumières).

Aujourd'hui, demande à un "membre oint" si l'Esprit Saint le guide, il va te dire oui. mais demande lui comment et tu verras que là, la réponse est moins affirmative...

Lorsque l'apôtre Paul a été guidé plusieurs fois par l'Esprit Saint, l'apôtre disait qu'il avait été EMPECHE d'aller à des endroits précis ou que l'Esprit Saint lui COMMANDAIT d'aller là, etc, etc...

Un membre oint aujourd'hui peut-il en dire autant ? Non...

Donc, tu vois que mes arguments ne sont pas si insensés que cela... C'est seulement l'interprétation humaine qui ne va pas dans leur sens qui le rend ainsi...

[medico]

Désolé la bible Ostervald qui est bien connue dans le milieu protestant dit de maison en maison .lui aussi connaissait le grecque.