Abolissons l'argent

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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dan 26

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 16 janv.14, 11:46

Message par dan 26 »

Gaetan a écrit :L'argent est l'outil du diable, vous devez donner de l'argent, des biens ou services en échange de biens ou services, or ce que vous donnez en échange de biens ou services doit être fait sans obligation, autrement c'est du satanisme. Donc jésus n'a jamais chargé quoi que ce soit en échange de ses services durant son ministère et nous devons vivre comme lui. Il a dit aux apôtres de ne rien charger pour les guérisons ou ce qu'ils prodiguait comme enseignement, leur gages étaient ce qui leur était donné volontairement sans qu'ils exigent quoi que ce soit pour leur service. C'est de la façon que vous devez comprendre l'enseignement du Christ de l'argent: C'est Dieu ou l'argent, rendez à César ce qui appartient à César, pourquoi il a dit aux vendeurs de sortir du temple, la raison pour laquelle il a dit aux riches que ce n'est pas ce que Dieu veux d'eux, C'est la raison pour laquelle il a dit aux apôtres de ne rien exiger en échange de leur service, ce qui devait leur être donné devait l'être volontairement. Pour jésus exiger de l'argent ou une contre partie en échange de ses biens ou services était rien de moins que de la prostitution.
ok mais cela ne règle rien comment ont ils vécu pendant 3 ans ?
amicalement

dan 26

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 16 janv.14, 11:48

Message par dan 26 »

Ok mais cela ne solutionne pas cette fameuse énigme comment 13 personnes avec femmes et enfants ont ils pu vivre sans revenu pendant 3 ans ?
amicalement

Gaetan

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 27 mars14, 05:42

Message par Gaetan »

Pourquoi calculer tout: un tel a mangé plus qu'un autre, du filet mignon, donc il doit payer un peu plus cher, l'autre du poulet, donc un peu moins cher, un tel a consommé plus d'électricité qu'un autre, l'autre un peu moins, un tel a utilisé la patinoire, l'autre pas, un tel a pris la route plus qu'un autre, donc il doit payer un peu plus pour l'entretient avec un guichet, un tel a besoin de prendre l'autobus, l'autre pas, un tel consomme un peu plus d'eau qu'un autre, donc il doit payer plus, il a moins de déchet qu'un autre, donc il doit payer un peu moins, un tel a travaillé un peu plus qu'un autre, donc il doit être payé plus, un tel a étudié moins qu'un autre, il mérite un salaire moindre. Un tel doit aller voir le médecin, un autre n'a pas eu à le faire pendant une année. Quel est l' apport de celle ou celui qui élève ses enfants à la maison dans la société, quel est la valeur de l'apport humain de l'individu qui n'effectue pas de travail. Qui peu dire qui a profité de qui, et pourquoi on ne se bornerait qu'à une année, ou cinq ans, même un ordinateur le plus puissant au monde ne saurait le faire, et chercher à le faire est de la bêtise humaine, la valeur attribuée à tel ou tel travail, à tel ou tel service, tel ou tel bien ne peu être déterminée et n'est qu'illusion, chercher à le faire n'est qu'injustice, si les extraterrestres nous voyaient faire ils nous prendraient pour des fous à tout calculer. On vit sur une planète et nous devons tous être solidaires les uns des autres. Alors on mets tout gratuit et au terme de ce monde on te dira si tu as donné plus que tu n'as reçu.

Gaetan

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 15 mai14, 01:41

Message par Gaetan »

Le Pape : L’argent corrompt et il n’y a pas d’issue de sortie à cela

La journée du Pape vendredi a commencé par la messe matinale présidée dans la chapelle de la maison Sainte Marthe. Son homélie s’est focalisée sur les effets de l’argent qui rend malade la pensée et la foi et qui mène sous d’autres sentiers que le chemin de Dieu. C’est à partir de l’argent que naissent l’envie, les disputes, les médisances, les suspicions, les conflits des hommes corrompus dans leur esprit et en manque de vérité et qui considèrent la religion comme source de gain.
L’argent corrompt, a fait noter le Pape, et il n’y a pas d’issue de sortie à cela.

Servir Dieu ou l’argent ?

La parole de Dieu nous dit clairement : « Tu ne peux servir Dieu et l’argent ». Ou l’un ou l’autre. Ceci n’est pas le communisme, a dit François, c’est de l’Evangile pur, ce sont les paroles de Jésus. L’argent te procure un certain bien-être au début. Et puis tu te sens un peu important et vient alors la vanité, cette vanité qui ne sert à rien. De la vanité s’ajoute l’orgueil. Il y a ainsi trois niveaux : la richesse, la vanité et l’orgueil.
On peut se demander, a poursuivi François dans son homélie, contre quel commandement péchons-nous quand nous faisons quelques actions avec l’argent. Contre le premier commandement, a tranché le Pape. C’est le péché de l’idolâtrie. C’est ainsi que l’argent devient une idole à qui certaines rendent culte. Non peut comprendre pourquoi Jésus nous met en garde quand il dit que nous ne pouvons servir l’argent-Idole et le Dieu-vivant.

L’argent pousse à l’idolâtrie

François a aussi fait référence à ces paroles des Pères des premiers Pères de l’Eglise qui disaient que l’argent était l’excrément du diable. On peut alors comprendre pourquoi il nous pousse à l’idolâtrie et rend malade nos pensées avec l’orgueil et nous transforme en des maniaques des choses oisives, tout en nous éloignant de la foi.

http://fr.radiovaticana.va/fr2/Articolo.asp?c=730327

Le pape n'y voit pas de solution mais moi je vous dis que la solution c'est d''abolir l'argent.

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 19 mai14, 07:58

Message par fifilleland »

Je ne suis pas sur ci le pape donnerai tout ce qu'il possède.
Marc 10:19-21 Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. Il lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.


L'ARGENT CONDUIT A LA FIN DU MONDE. La monnaie est le veau d'or, le dieu des hommes...

Sophonie 1:18-2:2 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel ; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé ; Car il détruira soudain tous les habitants du pays. Rentrez en vous-mêmes, examinez-vous, Nation sans pudeur, Avant que le décret s'exécute Et que ce jour passe comme la balle, Avant que la colère ardente de l'Éternel fonde sur vous, Avant que le jour de la colère de l'Éternel fonde sur vous !

Bien à vous.

Ma croyance:Créateur du ciel et de la terre,et en son Fils.
Croyez en Dieu, et croyez en moi.Jean 14:1




La Bible Louis Segond 1910 http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
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http://www.thebookoflife.eu/

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 20 mai14, 04:46

Message par Gaetan »

fifilleland a écrit : L'ARGENT CONDUIT A LA FIN DU MONDE. La monnaie est le veau d'or, le dieu des hommes...

Sophonie 1:18-2:2 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel ; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé ; Car il détruira soudain tous les habitants du pays. Rentrez en vous-mêmes, examinez-vous, Nation sans pudeur, Avant que le décret s'exécute Et que ce jour passe comme la balle, Avant que la colère ardente de l'Éternel fonde sur vous, Avant que le jour de la colère de l'Éternel fonde sur vous !

Bien à vous.
Tu as raison l'argent conduit à la fin du monde mais ce ne sera pas Dieu qui l'aura détruit mais le diable notamment avec l'argent qui produit les inégalités.

Notre civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui pourrait disparaître dans les prochaines décennies, à cause de la mauvaise gestion des ressources et de la mauvaise répartition des richesses mondiales, selon un projet de recherche de la Goddard Space Flight Center, affilié à la NASA.

Mais si cela peut vous rassurer, de nombreuses civilisations ont connu le même sort. Le concept de « l'effondrement » d'une civilisation est certes controversé, mais le phénomène n'en demeure pas moins récurrent dans l'histoire. « Les cas de perturbation d'une civilisation à cause d'une chute précipitée - qui dure souvent plusieurs siècles - sont plutôt communs », indique la recherche.

« La chute de l'Empire romain, et des empires Han, Maurya et Gupta qui étaient tout aussi avancés (si ce n'est plus), sont des témoignages qui montrent que des civilisations avancées, sophistiquées, complexes et créatives sont non seulement fragiles, mais aussi transitoires », constate l'étude.

Le projet de recherche se base sur un modèle mathématique qui prend en compte plusieurs disciplines appelées « Human And Nature Dynamical ». L'équipe de scientifiques comprend des spécialistes des sciences sociales, mais aussi naturelles. Elle est affiliée la Fondation nationale des sciences aux États-Unis.

Le projet s'est penché sur les faits saillants entourant la chute des empires à travers l'histoire afin de comprendre si notre civilisation est à risque. Les scientifiques ont relevé cinq facteurs récurrents : la population, l'eau, le climat, l'agriculture et l'énergie. La convergence de ces facteurs peut créer deux phénomènes sociaux : la « stratification » de la société entre les « élites » et les « masses », et une mauvaise gestion des ressources mondiales.

Présentement, la stratification économique est directement liée à une surconsommation des ressources naturelles. Les « élites » accumulent les richesses mondiales. La « masse » produit les richesses, mais ne reçoit qu'une faible rétribution. Les gains de productivité en agriculture et dans le domaine industriel n'ont pas fait diminuer l'utilisation des ressources, indique l'étude, cité par The Guardian.

La chute n'est pas inévitable

Les chercheurs estiment que la chute de la civilisation actuelle est difficile à éviter. Un des scénarios envisagés serait celui d'une famine qui toucherait les « travailleurs », qui serait généré par une surconsommation de la part des « élites ».

L'autre scénario serait celui d'une surconsommation des ressources jusqu'à épuisement de celles-ci. Toutefois, la chute de la civilisation actuelle n'est pas inévitable, assurent les chercheurs. Une meilleure répartition des richesses mondiales et une meilleure gestion des ressources pourraient même faire en sorte que la civilisation actuelle serait plus stable.

L'étude est toutefois largement théorique, estime Nafeez Ahmed, le directeur de l'Institute for Policy Research & Development au Royaume-Uni, sur le site web du Guardian. Mais d'autres études plus empiriques rédigées par la firme KPGM ou l'Office of Science au Royaume-Uni expliquent que la convergence d'une crise alimentaire et énergétique ainsi que les problèmes d'accès à l'eau pourraient créer une « tempête parfaite » d'ici 15 ans, écrit M. Ahmed.

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 20 mai14, 05:47

Message par fifilleland »

Il est évident que l’homme tel qu’il est aujourd’hui n’est pas l’homme tel qu’il est sorti des mains de Dieu ; et que le monde dans lequel nous vivons n’est pas le monde tel qu’il est sorti des mains de Dieu.
Quand on observe le monde et les atrocités dont l’homme peut se rendre coupable (les guerres, les meurtres, les viols, les tortures il y a de quoi s’interroger !

Jean 8:44-45 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Bien à vous.

Ma croyance:Créateur du ciel et de la terre,et en son Fils.
Croyez en Dieu, et croyez en moi.Jean 14:1




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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 20 mai14, 05:50

Message par Mil21 »

Gaetan a écrit :Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.
Non, personne n'"aime" faire le ménage. On y va de bon train selon le contexte et parce que c'est nécessaire, mais si ça ne l'était pas, on ne le ferait pas.
Et personne, jamais personne ne se taperait les boulots erreintants ou dangereux s'il n'y avait pas de rémunération, ou si on ne les y forçait pas.
Le travail manuel, c'est sympa. Monter des petits jouets en bois, être artisan c'est cool. Mais comment évaluer l'utilité de ton travail? Je m'explique, si personne ne te prends tes jouets en bois, l'on pourrait parfaitement dire au bout d'un moment "Tu ne fais rien d'utile, va donc plutôt faire ça."
Or "ça" pour la plupart des gens qui n'ont pas les capacités pour avoir un diplome, qui n'arrivent pas à être plus convaincants que les milliers d'autres qui veulent faire la même chose, il ne reste que les travaux pénibles. Et crois-moi, sans rémunération, personne n'irait. À moins d'établir un système de tour de rôle et de forcer des gens à le faire, c'est impossible. Et l'exemple du chirurgien de keinlezard est parfaitement cohérent. Comment décide-t-on qui fait quoi?
Idem, tu parlais d'une police mais admettons qu'un policier soit témoin d'un délit. Il décide de ne pas intervenir parce qu'il a peur ou parce qu'il s'en fout. Dans le système actuel, un policier qui n'intervient pas risque le blâme ou de se faire mettre à pied, voire virer. Si cette "menace" qui pèse sur chacun d'entre nous, de ne pas pouvoir continuer à travailler si on ne fait pas "le minimum pour lequel on a été embauché" et de devoir serrer les fesses, comment force-t-on les gens à faire ce minimum qui fait fonctionner la société?
L'exemple des vendanges dont il a été question à un moment était mignon, mais c'est pas "de temps en temps" qu'il y a un besoin. Il y a un besoin constant dans tous les domaines et dans tous les corps de métier.
Je reviens sur la mine, s'il n'y a pas d'autre alternative que de travailler dans une mine pour gagner sa croute, personne ne le fera. Personne non plus ne travaillera en usine. Tu as déjà travaillé en usine? Le bruit est infernal, la cadence tout autant et personne ne travaillerait là-dedans plus de 5min s'il avait le choix. Va les trouver les travailleurs si c'est plus facile de ne rien faire et d'aller chercher tous ce que les autres ont fait gratuitement pour toi.
L'exemple est valable pour tout. L'agriculture, c'est pas une promenade de santé.

Un exemple. Une personne refuse de faire le métier X où il y a du besoin. Il préfère faire le métier Y alors qu'on n'en a pas besoin de plus. Ce cas se généralise, comment inciter des gens à faire le travail X? Tu ne pourras pas compter sur "la bonne volonté des gens". Trouve donc autre chose.

Je ne dis pas que l'argent est un truc cool. Je dis qu'il est nécessaire. Alors certes il y a des injustices car on pourrait revoir les rémunérations autrement, sur un système bien plus social et moins capitaliste. Mais il établit un barème. À partir d'une certaine dose de travail, on estime que tu as "fait ta part". Il n'y a pas d'autre garant que chacun fait sa part et si chacun place ce niveau où il veut, c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
Cesse donc de nier l'évidence.
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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 20 mai14, 08:00

Message par Gaetan »

Mil21 a écrit : Non, personne n'"aime" faire le ménage. On y va de bon train selon le contexte et parce que c'est nécessaire, mais si ça ne l'était pas, on ne le ferait pas.
Ce que tu pense est faux parce que ce sont les jobs les plus dures et les moins payantes qui sont les plus populaire.

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 20 mai14, 08:32

Message par Mil21 »

Arrête de ne me répondre que par le fait qu'ils sont mal payés. Ce n'est pas juste le problème qu'ils sont mal payés.
Tiens d'ailleurs, certains métiers donnent droit à par exemple des primes de risque, de pénibilité, de port de charge lourde, de travail le weekend etc... Et ce n'est que parce qu'il y a ces avantages que certaines personne acceptent de faire certains métiers.
Tous les métiers ne sont pas cools et tous ne seront pas faits s'il n'y avait pas l'argent pour y inciter certaines personnes, ou l'obligation.
Tout ce que tu as dit jusqu'ici est caduc, et ce qui m'agace le plus, c'est que tu n'as répondu qu'à une phrase, par un truc que tu as déjà dit plus de trois fois et qui ne répond pas à l'ensemble des questions que je t'ai posées.
Si tu tiens à avoir un débat sur la question, il faut accepter les règles du débat, à savoir répondre même aux questions qui ne te plaisent pas ou qui mettent à mal ta thèse, pas juste à celles qui t'arrangent. Sinon, c'est un aveu que tu t'illusionnes. Or si tu veux t'illusionner, c'est ton problème, mais à ce moment là ne fais pas semblant de vouloir en parler.

J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?
Pareil pour la police, les pompiers, les services d'urgence au rythme où ça va, le travail d'usine et sa pénibilité. La seule volonté d'aider son prochain ou d'être utile à la société ne peut pas suffire.
keinlezard t'a demandé si tu étais prêt à occuper une de ces fonctions très pénible pendant que d'autres seraient au chaud dans un bureau tout aussi gratuitement. Nous attendons toujours ta réponse.
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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 20 mai14, 08:58

Message par Gaetan »

Mil21 a écrit :Arrête de ne me répondre que par le fait qu'ils sont mal payés. Ce n'est pas juste le problème qu'ils sont mal payés.
Tiens d'ailleurs, certains métiers donnent droit à par exemple des primes de risque, de pénibilité, de port de charge lourde, de travail le weekend etc... Et ce n'est que parce qu'il y a ces avantages que certaines personne acceptent de faire certains métiers.
Tous les métiers ne sont pas cools et tous ne seront pas faits s'il n'y avait pas l'argent pour y inciter certaines personnes, ou l'obligation.
Tout ce que tu as dit jusqu'ici est caduc, et ce qui m'agace le plus, c'est que tu n'as répondu qu'à une phrase, par un truc que tu as déjà dit plus de trois fois et qui ne répond pas à l'ensemble des questions que je t'ai posées.
Si tu tiens à avoir un débat sur la question, il faut accepter les règles du débat, à savoir répondre même aux questions qui ne te plaisent pas ou qui mettent à mal ta thèse, pas juste à celles qui t'arrangent. Sinon, c'est un aveu que tu t'illusionnes. Or si tu veux t'illusionner, c'est ton problème, mais à ce moment là ne fais pas semblant de vouloir en parler.

J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?
Pareil pour la police, les pompiers, les services d'urgence au rythme où ça va, le travail d'usine et sa pénibilité. La seule volonté d'aider son prochain ou d'être utile à la société ne peut pas suffire.
keinlezard t'a demandé si tu étais prêt à occuper une de ces fonctions très pénible pendant que d'autres seraient au chaud dans un bureau tout aussi gratuitement. Nous attendons toujours ta réponse.
Je t'ai déjà répondu plusieurs fois aux objections que tu soumets, si tu n'es pas d'accord, c'est ton droit, mais si tu répète la même chose tu n'auras que les mêmes réponses.

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 21 mai14, 03:58

Message par Mil21 »

Tu n'y as pas répondu. À aucun moment tu n'as donné de réponse spécifique aux questions posées. Tu t'es contenté de répondre à coté ou de les ignorer tout simplement. Ne t'enveloppe pas dans le linge de l'innocence alors que tu fais preuve de mauvaise foi.

À la question: "J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?"
La seule réponse qui a l'air de coller c'est "certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font."
À quoi a été répondu "Personne n'aime faire ce travail là. Comment inciter les gens à faire des travaux aussi pénibles que celui-ci?"
J'ai même ajouté que ça ne peut être une vocation. Que s'il y avait le choix, les gens n'iraient pas. La réponse que tu as donnée plus haut ne suffit pas, elle n'est pas complète.
Or il ne me semble pas avoir raté l'intervention où tu y répondais. Si tu es vraiment de bonne foi, pourrais-tu me dire où et comment tu y as répondu? Je pourrais alors le cas échéant demander un complément d'information ou rétorquer qu'il y a un problème, mais tu ne peux te cacher derrière un "j'ai répondu" mensonger.
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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 21 mai14, 13:40

Message par Gaetan »

Mil21 a écrit :Tu n'y as pas répondu. À aucun moment tu n'as donné de réponse spécifique aux questions posées. Tu t'es contenté de répondre à coté ou de les ignorer tout simplement. Ne t'enveloppe pas dans le linge de l'innocence alors que tu fais preuve de mauvaise foi.

À la question: "J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?"
La seule réponse qui a l'air de coller c'est "certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font."
À quoi a été répondu "Personne n'aime faire ce travail là. Comment inciter les gens à faire des travaux aussi pénibles que celui-ci?"
J'ai même ajouté que ça ne peut être une vocation. Que s'il y avait le choix, les gens n'iraient pas. La réponse que tu as donnée plus haut ne suffit pas, elle n'est pas complète.
Or il ne me semble pas avoir raté l'intervention où tu y répondais. Si tu es vraiment de bonne foi, pourrais-tu me dire où et comment tu y as répondu? Je pourrais alors le cas échéant demander un complément d'information ou rétorquer qu'il y a un problème, mais tu ne peux te cacher derrière un "j'ai répondu" mensonger.
C'est toi qui est de mauvaise foi, tu t'assis sur ton argent et tu profite des pauvres qui te servent, dans un monde sans argent tu aurais une obligation sociale de travailler et non de profiter des pauvres comme dans un monde avec l'argent, dans un monde sans argent si tu ne ferais pas ta part tu mangerais tout simplement un coup de pied dans le cul. Dans un monde sans argent, ceux qui font le travail le plus dur et éprouvant sont les plus appréciés, dans un monde avec l'argent ce sont ceux qui font rien comme les riches et qui profitent des autres qui le sont le plus appréciés. Nous vivons dans un monde à l'envers, un monde du diable ou le riche est apprécié, ou le pauvre est méprisé, or dans un monde sans argent, c'est le monde à l'endroit, celui qui vit humblement et pauvrement est apprécié tandis que celui qui vit en riche est méprisé.

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 22 mai14, 04:59

Message par Mil21 »

Gaetan a écrit :C'est toi qui est de mauvaise foi, tu t'assis sur ton argent et tu profite des pauvres qui te servent, dans un monde sans argent tu aurais une obligation sociale de travailler et non de profiter des pauvres comme dans un monde avec l'argent, dans un monde sans argent si tu ne ferais pas ta part tu mangerais tout simplement un coup de pied dans le cul.
Parce que tu crois que pour avoir cet argent et me nourrir, je ne bosse pas autant que l'on exige de moi? Tu crois que je m'assieds sur les autres en glandant derrière un bureau ou à rien faire toute la journée? Viens pas me parler de mauvaise foi alors que tu n'as même pas l'air de savoir ce que ça fait de bosser pour gagner sa croute. Non seulement tu es bel et bien de mauvaise foi, mais tu es méprisant et arrogant. Des caractéristiques que tu attribues aux riches justement. Enlever l'argent te rendra-t-il toi-même plus humble?
Alors puisque tu as enfin décidé de te réveiller et de répondre à peu près aux questions qui te sont posées, explique-moi où est placé le barème qui définit à partir d'où on a fait sa part, qui le détermine et qui le vérifiera avant de parler de coup de pied au cul alors que tu n'es même pas capable de voir qu'on ne peut pas mesurer cela et comparer le boulot d'une infirmière aux urgences d'une infirmière d'université, celui d'un comptable de celui d'un ouvrier etc...
Je ne m'assieds sur rien du tout. Je constate que tu n'as exposé aucune des bases garantissant le bon fonctionnement d'un système aussi arbitraire et qui retire la seule garantie d'un travail accompli. Car l'argent au fond ne sont que des chiffres, une valeur donnée à un bien, un service et ne sert que d'intermédiaire qui transforme la force de travail que tu as engagé, en la bouffe que tu vas manger. Je n'ai pas dit que c'était bien foutu, en témoigne le fait que les travaux ingrats soient mal payés, mais tu sembles ignorer le sens et la raison d'être de l'argent.
Tu m'expliqueras sans doute comment on met en place cette "obligation sociale" de travailler sans placer des mouchards partout et sans obliger les gens à accomplir ce devoir s'ils ne veulent pas le faire.
Gaetan a écrit :Dans un monde sans argent, ceux qui font le travail le plus dur et éprouvant sont les plus appréciés, dans un monde avec l'argent ce sont ceux qui font rien comme les riches et qui profitent des autres qui le sont le plus appréciés.
Là n'est pas le problème de l'argent. C'est le problème de notre monde. Même quand nous vivions sous un système féodal où il y avait un système féodal avec un pouvoir symbolique, sans même dire que les nobles étaient plus riches que la roture, les plus privilégiés étaient quand même ceux qui appartenaient aux classes supérieures alors que les autres ne pouvaient aspirer à mieux que le travail qu'ils avaient. Le problème n'était pas en soi l'argent mais la supériorité symbolique de certains sur d'autres (qui pouvait être renversée).
Sache que tous les riches ne font pas rien contrairement à ce que tu dis et que tous ceux qui ne font rien ou font peu ne sont pas forcément riches. Il y a des gens aisés qui méritent la position dans laquelle ils sont. Ton principe est tellement manichéen et tellement anti-riche que tu n'arrives même pas à faire une critique objective du système tel qu'il est à l'heure actuelle.
Gaetan a écrit :Nous vivons dans un monde à l'envers, un monde du diable ou le riche est apprécié, ou le pauvre est méprisé, or dans un monde sans argent, c'est le monde à l'endroit, celui qui vit humblement et pauvrement est apprécié tandis que celui qui vit en riche est méprisé.
Retirer le système d'argent n'enlèvera rien à l'orgueil de l'homme. Un système de castes peut très bien voir le jour comme ça s'est fait par le passé. L'argent n'est même pas nécessaire pour voir apparaitre un tel phénomène. Tu sembles croire que le simple fait de retirer l'argent suffit à retirer tous les maux du monde. Or tu oublies d'une part pourquoi il a été créé (et donc pourquoi il est important qu'il perdure) et pourquoi le retirer sans placer des garanties d'une autre nature est vain. Tant que tu n'auras pas les idées claires là-dessus, ta proposition ne tiendra pas au delà de la population d'un petit village. Et ce n'est pas avec ça que tu obtiendras des choses devenues essentielles comme le vaccin, les services de santé, l'énergie et bien d'autres choses.

Vouloir changer le monde est une chose. Bien diagnostiquer ses problème n'est cependant pas donné à tous visiblement.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm

Gaetan

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Re: Abolissons l'argent

Ecrit le 28 mai14, 10:38

Message par Gaetan »

Mil21 a écrit :Vouloir changer le monde est une chose. Bien diagnostiquer ses problème n'est cependant pas donné à tous visiblement.
Le problème est bien diagnostiqué, ce sont les inégalités, je t'ai montré des études qui prouvent que les riches s'enrichissent de plus en plus et donc que les gens vivent de plus en plus pauvrement, l'argent que le riche a, est l'argent que le pauvre n'a pas, ça c'est la réalité, donner des biscuits et de l'eau a chacun alors que les riches se prélassent dans des châteaux et dans des piscines n'est pas assez. Et, si tu prends l'argent des riches et tu le répartis dans la population c'est simplement la même chose que de l'abolir. Ton système d'argent ne fonctionne pas et si on s'organisait pour qu'il fonctionne ce serait tout simplement une inutilité. Quand tu dis que les gens ne travailleraient pas sans être payés et que nous devons supporter un monde pourris est de la foutaise, les gens travaillent toujours sans être payés, nous le faisons tous les jours et nous avons vécu ainsi pendant des millions d'années. Nous pouvons nous organiser sans argent, abolir l'argent ne veut pas dire abolir nos institutions démocratiques et nous ne nous en porteront que mieux, plutôt que d'avoir des politiciens et des médias qui ne sont qu'au service des riches, nous aurons des gens qui seront véritablement au service de la communauté.

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