Athéisme et pathologie mentale

[septour]

perséphone veut absolument avoir raison!! laissons la avoir raison!!elle restera ainsi de bonne humeur.

[persephone]

Non, Septour, je ne veux pas absolument avoir raison, mais comme il est évident que depuis le début, tu n'as pas compris le sujet, (je veux bien discuter des dauphins, mais ce n'est pas un forum animaux) on ne va pas y passer notre vie.

C'est sûr que si on ne parle pas de la même chose, on ne va pas loin dans la discussion.

Je suis d'excellente humeur.

C'est dommage que tu ne fasses pas un petit effort juste pour essayer de saisir de quoi les autres veulent parler.

Donc, allez, tu as raison, les dauphins et tous les animaux de la terre sont formidables !!

[persephone]

Et puis, tu sais, Septour, une dernière chose. les arguments que je te donnais ne sont pas mon opinion personnelle mais celle de la communauté scientifique.

C'est une nuance qui a son importance ...

Bonne journée !

[septour]

persephone
pour discuter ,comme de raison,il faut etre deux .tu avances des idées qui ne sont pas soutenables ,tu veux absolument que les animaux n'aient pas langage,ce qui est FAUX,tu insistes pour dire qu'un animal n'a pas conscience de sa mort ,ce qui n'est PAS PROUVÉ et non prouvable jusqu'a nouvel ordre.ou est la discussion?

[persephone]

Les animaux n'ont pas de langage, Septout, ça se saurait.

Tu confonds LANGAGE et COMMUNICATION : les animaux communiquent entre eux, mais pas avec une langage structuré comme le notre.

Nous sommes les seuls animaux qui "parlent" et qui sont capables d'exprimer par le langage des choses abstraites.

Enfin, septour, tu ne vas tout de même pas me dire que tu ne sais pas ce qu'est le langage ??

Demande à quelqu'un de te l'exliquer, moi je renonce.

On ne peut pas discuter si on ne parle pas de la même chose.

[septour]

persephone
c'est toi qui te trompe sur ce terme,le langage est fait pour COMMUNIQUER;il existe des langages tres elaborés ,commer le notre,d'autres le sont beaucoup moins comme celui des animaux,mais servent AU MÉME USAGE: COMMUNIQUER .le langage est fait de SONS qui representent des idées ou symboles.
C'EST POUR CETTE RAISON QUE NOS DIALOGUES SONT DISSONNANTS,tes idées ou tes symboles ne sont pas compris de la méme façon par toi,moi, ou par une autre personne.
c'est pour la méme raison que dieu ne communique pas (la plupart du temps)avec nous par la voix ,mais bien par les émotions,les sentiments,de beaucoup plus précis.

[persephone]

Ecoute, je ne sais pas si on enseigne la même chose ici et au Quebec, mais pour moi, le langage, c'est ce que j'utilise, là, maintenant pour te parler.
J'exprime en effet des idées et des symboles à l'aide de sons articulés.

L'animal communique, évidemment. Il suffit de regarder son chien pour s'apercevoir qu'il s'exprime.

Mais son mode de communication n'est pas le langage.

Le symbole est aussi une exclusivité humaine.

[septour]

ton chien a un langage par sons(oublies donc de lui donner a manger!!)et un langage corporel et ces 2 langages servent a COMMUNIQUER,avec ceux de sa race et avec toi ..............puisque TU LE COMPRENDS(la plupart du temps)
maintenant le mot langage a ici ,dans notre conversation ,un sens elargi,et si tu prends la definition du dictionnaire tu verras que celle ci s'etendjusqu'au langage informatique en passant par lelangage du cinéma ,le langage machine,le langage formel et le langage animal,et oui!!!

[persephone]

Tu vois qu'on ne parle pas de la même chose.

Quand je parle langage, je parle du mien, de la suite de sons articulés qui me permettent d'exprimer des choses abstraites.

Est-ce que tu ne t'es jamais demandé pourquoi nous étions, nous, les humains, les seuls être vivants dotés de cette capacité ?

Mon chien s'exprime oui, mais autrement.

Sa communication n'a jamais le caractère spéculatif de notre expression à nous : mon chien ignore les symboles.

Il est loin d'être bête et dépourvu de sensibilité, mais au fond réfléchis : qu'est-ce qui le différencie de moi ?

D'abord, le langage !

[hobyone]

Il est loin d'être bête et dépourvu de sensibilité, mais au fond réfléchis : qu'est-ce qui le différencie de moi ?

D'abord, le langage !

non, des perroquet ont appris a parler(et non PAS répéter), il parlent vraiment, de façon plus limitée que l'homme bien sur, mais ils parlent, les scientifiquent ont pu observer leur intelligence grâce à ça.

ce qui te différencie de ton chien, c'est d'abord la génétique

[persephone]

Non, Hobyone, le perroquet ne "parle" pas.

Il imite des sons, c'est tout.

Mais ça aussi, c'est une évidence.

[septour]

mais un son ,quel qu'il soit,exprime qq chose qu'il soit articulé ou pas IL EST FAIT DE SYMBOLES;JE PEUX A LA RIGUEUR TE RECONNAITRE UNE CHOSE: NOTRE LANGAGE EST DIABLEMENT COMPLIQUÉ,C'EST TOUT!!!!!
mais j'ai faim ou ouaf,ouaf ou miAou :C'EST PAREIL!!!

[hobyone]

persephone, tu devrais regarder plus souvent la Cinq, des scientifiques américains ont apprid a parler au perroquet, ils poses des questions au perroquet et il répond, il lui présentent plusieurs objets qu'il n'a ajmais vu et ils lui demandent quelle est sa forme et sa couleur, le perroquets répond correctement !

bien évidamment, il a vu d'autres objets similaires avant, comment apprendre a quelqu'un qu'un carré est un carré sans lui en montrer un ! ils vont quand meme pas sortir un theoreme mathematique au perroquet.

cependant le perroquet reflechit et repond correctement ! donc il parle ! il ne dit pas les mots au hasard, il les dit en fonction de la question posée et de l'objet.

[hobyone]

les annimaux savent reconnaitre des son, des formes, et des personnes
en plus ils sont capable de tenir un raisonnement logique (peut etre pas aussi compliqués et poussés que ceux des etre humains)

alors pourquoi ils ne pourraient pas associer des son(mots) avec des objets(forme) etc...

[persephone]

Oui, Hobyone, ils savent associer des sons avec des objets.
Mon chien comprend un certain nombre de mots.

Mais il ne peut pas concevoir une idée, abstraite, (j'ai dit une idée, hein, pas un objet ou une forme) et l'exprimer par le biais du langage.

Pour faire un raccourci, mon chien ne fait pas philosophie.

Il ne fait qu'associer un son à une chose.

Je pense, mais je suis loin d'être spécialiste, qu'on fait des essais très concluants avec des singes. Pour leur faire approcher la compréhension d'un discours abstrait, de notre langage à nous.

En fait, je ne sais pas ... Non pas où est le chainon manquant,
mais pourquoi l'homme est un mammifère tellement "différent", tout en étant finalement un singe, ou un très proche cousin du singe.