TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation) ?

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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papy

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 10:24

Message par papy »

Je ne sais pas ce que " TJ " vient faire dans cette discussion .
Nous discutons sur la façon de comprendre un verset biblique , pas de la religion des intervenant .
Si le "aujourd'hui je te le dis " est des plus comique , le "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis est des plus énigmatique !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

kaboo

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 10:54

Message par kaboo »

Bonjour à tous.

Pourquoi vous acharnez-vous tous sur une "," ou un "." pour savoir si oui ou non le "larron" va entrer le jour même ou non au paradis ?

Je l'ai écrit plus haut ; Enoch et Elie sont monté au ciel avec "leurs corps" avant la venue du Christ.
Elie à ressuscité un mort avant Jésus.
Est-ce donc si difficile à comprendre.
Posez-vous plutot les bonnes questions.
Comment Enoch et Elie ont-il fait pour monter au ciel ?

De plus, Elie est revenue sur terre à l'époque de Jésus

2 Rois 2 : 11
Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon. Elisée regardait et criait: Mon père! mon père ! Char d'Israël et sa cavalerie ! Et il ne le vit plus. Saisissant alors ses vêtements, il les déchira en deux morceaux,

Matthieu 27 : 45
Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.

Malachie 4 : 4
Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l'Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable. Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.

Marc 6 : 14
Le roi Hérode entendit parler de Jésus, dont le nom était devenu célèbre, et il dit: Jean Baptiste est ressuscité des morts, et c'est pour cela qu'il se fait par lui des miracles. D'autres disaient: C'est Elie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes. Mais Hérode, en apprenant cela, disait: Ce Jean que j'ai fait décapiter, c'est lui qui est ressuscité.

Posez vous la bonne question ! Elie était-il jean baptiste ?

Cordialement.
Kaboo.
Sortez de mon ordi Image

Mormon

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 11:09

Message par Mormon »

papy a écrit : Si le "aujourd'hui je te le dis " est des plus comique , le "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis est des plus énigmatique !
Pas pour moi, vu que les âmes survivent à la mort du corps.

Vous voyez Jésus anéanti un moment comme l'avance votre religion ?
Le Livre de Mormon online :
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papy

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 20:17

Message par papy »

Mormon a écrit : " Entre sa mort et sa résurrection, Jésus alla organiser l'œuvre missionnaire dans le monde des esprits afin que chacun puisse entendre l'Evangile et recevoir à la résurrection selon le degré de justice atteint au moment de sa mort avec la loi qui fut la sienne."
J'en déduit que le brigand a accompagné Jésus dans cette activité .
Ce qui voudrait dire que le paradis c'est prêcher aux esprits de tous les morts qui se trouvent dans un endroit appelé "enfer " ? " purgatoire " ? " tartare " ? "paradis " ? (confused)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Mormon

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 22:17

Message par Mormon »

papy a écrit :Mormon a écrit : " Entre sa mort et sa résurrection, Jésus alla organiser l'œuvre missionnaire dans le monde des esprits afin que chacun puisse entendre l'Evangile et recevoir à la résurrection selon le degré de justice atteint au moment de sa mort avec la loi qui fut la sienne."
J'en déduit que le brigand a accompagné Jésus dans cette activité .
Non, il faut en déduire que l'épreuve subit par le brigand par sa crucifixion, amena Jésus à juger qu'il méritait d'être consoler ou de recevoir l'assurance de son salut final en lui indiquant qu'il serait avec lui de l'autre côté ; en d'autres termes qu'il était digne de mourir avec la paix de l'esprit.

Le bon larron, en quelque sorte, alla spirituellement au paradis, mais pas dans la section (lieu) du séjour des morts où reposaient Abraham et les autres justes non encore ressuscités. Le bon larron ne ressuscita pas sitôt après la résurrection de Jésus.

Pour y aller, le brigand dut auparavant se faire enseigner dans le séjour des morts et recevoir par procuration les ordonnances de l'Evangile.
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papy

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 22:56

Message par papy »

Mormon quand tu dis que Pour y aller, le brigand dut auparavant se faire enseigner dans le séjour des morts et recevoir par procuration les ordonnances de l'Evangile , c'est une information que tu tiens d'où ? Le livre de Mormon ou la Bible ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 15 juin14, 23:25

Message par Mormon »

papy a écrit :Mormon quand tu dis que Pour y aller, le brigand dut auparavant se faire enseigner dans le séjour des morts et recevoir par procuration les ordonnances de l'Evangile , c'est une information que tu tiens d'où ? Le livre de Mormon ou la Bible ?
Il faut déjà être d'accord sur le principe, lequel relève du bon sens. Ensuite on verra.
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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 05:41

Message par 7 archange »

Mormon a écrit :Non, il faut en déduire que l'épreuve subit par le brigand par sa crucifixion, amena Jésus à juger qu'il méritait d'être consoler ou de recevoir l'assurance de son salut final en lui indiquant qu'il serait avec lui de l'autre côté ; en d'autres termes qu'il était digne de mourir avec la paix de l'esprit.
Si je comprend bien Jésus lui aurait menti afin qu'il meure en paix c'est ça?
Le bon larron, en quelque sorte, alla spirituellement au paradis, mais pas dans la section (lieu) du séjour des morts où reposaient Abraham et les autres justes non encore ressuscités.
J'ignorais qu'il y'avait un paradis reservé aux justes non encore ressuscités.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 05:52

Message par medico »

Mais il n'a pas de sois disant paradis.
Le brigand devait attendre la résurrection de Jésus .
Biblique ment il ne pouvais pas être ressuscité avant Jésus lui qui être le premier en tout.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 06:00

Message par 7 archange »

medico a écrit :Biblique ment il ne pouvais pas être ressuscité avant Jésus lui qui être le premier en tout.
Oui bibliquement Jésus est sensé être le premier en tout.

Pourtant Elie ressucita l'enfant de la veuve.

Il y'en a plusieurs résurrections comme cela dans l'ancien testament.

C'est vraiment fou. :?
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 06:44

Message par Mormon »

7 archange a écrit : Oui bibliquement Jésus est sensé être le premier en tout.

Pourtant Elie ressucita l'enfant de la veuve.

Il y'en a plusieurs résurrections comme cela dans l'ancien testament.

C'est vraiment fou. :?
Vous confondez résurrection et retour à la vie mortelle.
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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 06:45

Message par Mormon »

medico a écrit :Mais il n'a pas de sois disant paradis.
Le brigand devait attendre la résurrection de Jésus .
Biblique ment il ne pouvais pas être ressuscité avant Jésus lui qui être le premier en tout.
Qui parle de résurrection, personne !

Il faut suivre le débat.
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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 07:44

Message par medico »

alors pourquoi il demande à Jésus de se souvenir de lui?
Il espére quoi le malfaiteur en posant cette question?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 19:10

Message par Mormon »

medico a écrit :alors pourquoi il demande à Jésus de se souvenir de lui?
Il espére quoi le malfaiteur en posant cette question?
De la consolation pour son salut dans la résurrection. Mais Jésus lui donna davantage : de la consolation pour le jour même lorsque son âme quittera son corps pour le séjour des morts.
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Re: TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation)

Ecrit le 16 juin14, 21:00

Message par 7 archange »

Mormon a écrit : Vous confondez résurrection et retour à la vie mortelle.
C'était tout à fait cela.

Merci pour l'enrichissement. :)
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