oh le beau croissant miamm

[shedda]

nasser au lieu de balancer tes reponses qui vont a l'encontre de l'islam file nous aussi le lien internet d'ou tu sors des propos

après on pourra débattre

quant à


marseillais vaut mieux aller dormir si t'as rien a dire

hobyone a relevé quelque chose d'interressant on en reparlera ( si le temps le permet )

francis c bien possible ce que tu dis


bref les muslims les durs de durs lol on vous attends

[marseillais]

Moi je préfére les moules.....frites

[nasser]

nasser au lieu de balancer tes reponses qui vont a l'encontre de l'islam file nous aussi le lien internet d'ou tu sors des propos

après on pourra débattre

quant à


marseillais vaut mieux aller dormir si t'as rien a dire

hobyone a relevé quelque chose d'interressant on en reparlera ( si le temps le permet )

francis c bien possible ce que tu dis


bref les muslims les durs de durs lol on vous attends

je ne prends rien d'internet, je connais assez l'islam pour t'en parler!

quand mohammed sws a construit la première mosquée a médine, il n'a certainement pas mid de lune au dessus, d'ailleurs le minaret n'a été inventé qu'après mohamed sws! tout comme la lune au dessus du minaret

il faut t'instruire shedda avant de venir débattre, sinon tu vac êtr mis k.o dès le premier round, très chèr...

shedda un amour de gourmet

[shedda]

nasser tu veux que je m'instruise lol mdr

ok
auras tu le courage de lire les intructions que j'ai ??? hihihi

Les musulmans ne savent pas (ou pas encore..) qu'Allah était un déité païenne vénérée a la Kabba, la Kabba était un lieu de culte païen de l' Arabie pré-islamique . Les arabes païens adoraient 360 dieux à la Kabba dans la Mecque, le Lune-dieu était la déité en chef. La Mecque ,en fait, a été construite comme un sanctuaire (ou lieu saint) pour le Lune-dieu.

Le Lune-dieu s'est appelé l'Al-ilah, c.-à-d. le dieu, qui s'est raccourci à Allah dans des périodes pré-Islamiques. Les Arabes païens ont d’ailleurs employé Allah dans les noms qu'ils ont donnés à leurs enfants . Parmi ceux ci, par exemple, tant le père de Muhammad que son oncle ont eu Allah comme partie de leurs noms. En effet, Muhammad a eu pour père Abdallah ( abd-allah veut dire « serviteur d’ allah ») de la tribu de Quraych.

La revendication du musulman qu'Allah est le Dieu de la Bible et que l'Islam a résulté de la religion des prophètes et des apôtres est réfutée par le solide, accablant témoignage archéologique. L'Islam n'est rien davantage qu'une renaissance du culte antique du Lune-dieu. Il a pris les symboles, les rites, les cérémonies, et même le nom de son dieu de la religion païenne antique du Lune-dieu. En tant que tels, c'est de l’ idolâtrie fine .

Voici un article, un extrait d'un livre fort intéressant, l'auteur est M. robert Morey qui est notamment Docteur en Études Islamiques . Il est reconnu internationalement comme Savant dans les domaines de la théologie et de l’ apologétique .
( Traduction de l’anglais de l'extrait du livre par mes soins)

Allah - Le lune-dieu

L'archéologie du Moyen-Orient

La religion de l'Islam a en tant que son centre de culte une déité du nom d' « Allah ». (..) . . Nous pouvons sans fin spéculer au sujet du passé ou alors il faut aller la déterrer et voir ce que la preuve révèle. C'est la seule façon de découvrir la vérité concernant les origines d'Allah . Comme nous le verrons, la preuve dure démontre que le dieu Allah était une déité païenne. En fait, il était le Lune-dieu qui a été marié à la déesse du soleil et les étoiles étaient ses filles.

Les archéologues ont découvert des temples au Lune-dieu dans l'ensemble du Moyen-Orient. Des montagnes de la Turquie vers les banques du Nil, la religion la plus répandue du monde antique était le culte du Lune-dieu. Dans la première civilisation instruite, les Sumériens nous ont laissé des milliers de tablettes d'argile dans lesquels ils ont décrit leur croyance religieuse. Comme cela a été démontré par Sjoberg et Hall, les Sumériens antique ont adoré un Lune-dieu qui a été appelé par beaucoup de noms différents. Les noms les plus populaires étaient Nanna, Suen et Asimbabbar. Son symbole était la lune en croissant. Etant donné la quantité d'objets façonnés au sujet du culte de ce Lune-dieu, il est clair que cela ait été la religion dominante dans le Sumer. Le culte du Lune-dieu était la religion la plus populaire dans toute la Mésopotamie antique. Les Assyriens, les Babyloniens, et Akkadiens ont pris le mot Suen et l'ont transformé en le mot Sin en tant que leur nom préféré pour le Lune-dieu. Comme le prof. Potts a précisé, " Sin est un nom essentiellement sumérien d'origine qui avait été emprunté par les Semites."

En Syrie antique et Canna, le Lune-dieu Sin a été habituellement représenté par la lune dans sa phase de croissant. Parfois la pleine lune a été placée à l'intérieur de la lune en croissant pour souligner toutes les phases de la lune. La soleil-déesse était l'épouse de Sin et les étoiles étaient leurs filles. Par exemple, Istar était une fille de Sin. Sacrifices au Lune-dieu sont décrits dans les textes de Pas Shamra. Dans les textes d'Ugaritic, le Lune-dieu s'est parfois appelé Kusuh. En Perse, aussi bien qu'en Egypte, le Lune-dieu est dépeint sur des muraux de mur et sur les têtes des statues. Il était le juge des hommes et des dieux.L’ Ancien Testament réprimande constamment le culte du Lune-dieu (voyez : Deutéronome 4:19 ;17:3 ; II Rois 21:3,5 ; 23:5 ; Jérémie 8:2 ; 19:13 ; Sophonie 1:5, etc...). Quand Israël est tombé dans l'idolâtrie, c'était habituellement le culte du Lune-dieu. En fait, partout dans le monde antique, le symbole de la lune en croissant peut être trouvé sur des impressions de joint, des stèles, la poterie, des amulettes, des tablettes d'argile, des cylindres, des poids, des boucles d'oreille, des colliers, des peintures murales, etc... Dans (la ville de) Tell-EL-Obeid, un veau de cuivre a été trouvé avec une lune en croissant sur son front. Un idole avec le corps d'un taureau et le chef de l'homme a une lune en croissant marquetée sur son front avec des coquilles. Dans Ur, le Stela d'Ur-Nammu a le symbole en croissant placé au dessus du registre des dieux parce que le Lune-dieu était le chef des dieux. Même du pain a été fait cuire au four sous forme de croissant comme acte de dévotion au Lune-dieu. l'Ur des Chaldéens a été ainsi consacré au Lune-dieu que ce s'est parfois appelé Nannar dans des tablettes de cette période de temps.

Un temple du Lune-dieu a été excavé dans (la ville de ) Ur par monsieur Leonard Woolley. Il a déterré beaucoup d'exemples d’ adoration de lune dans Ur et ceux-ci sont montrés dans le Britsh Museum à ce jour. Harran a été de même noté pour sa dévotion au Lune-dieu. Dans les années 50 un temple important au Lune-dieu a été excavé chez Hazer en Palestine. Deux idoles du dieu de lune ont été trouvées. Chacune était une stature d'un homme assis sur un trône avec une lune en croissant taillée sur sa poitrine. Les inscriptions d'accompagnement indiquent clairement que c'étaient des idoles du Lune-dieu. Plusieurs plus petites statues ont été également trouvées ce qui ont été identifiés par leurs inscriptions en tant que "filles" du Lune-dieu. Que diriez-vous de l'Arabie ? Comme cela a été précisé par le prof. Coon, les " Les musulmans répugnent notoirement à préserver les traditions du paganisme plus tôt et comme pour déformer de quelle histoire pré islamique ils permettent de réchapper en termes anachroniques."

Pendant le dix-neuvième siècle, Amaud, Halevy et Glaser sont allés en Arabie méridionale et ont déterré des milliers d'inscriptions de Sabean, de Minaean, et de Qatabanian qui ont été plus tard traduites. Dans les années 40, les archéologues G. Caton Thompson et Carleton S. Coon ont fait quelques découvertes étonnantes en Arabie. Pendant les années 50, Wendell Phillips, W.F. Albright, Richard Bower et d'autres ont excavé des sites à Qataban, Timna, et Marib (la capitale antique de Sheba). Des milliers d'inscriptions sur des murs et de roches en Arabie du nord ont été également rassemblés. On a également découvert des soulagements et des cuvettes votives utilisés dans le culte des "filles d'Allah" . Les trois filles, Al-al-Lat, Al-Uzza et Manat sont parfois dépeintes ensemble avec le Lune-dieu Allah représenté par un croissant de lune au dessus d’ eux . La preuve archéologique démontre que la religion dominante de l'Arabie était le culte du Lune-dieu.

Dans les temps de l’ Ancien Testament, Nabonide (555-539 AVANT JÉSUS CHRIST), dernier roi de Babylone, construit Tayma, l’ Arabie comme un centre d’adoration du Lune-dieu. Segall a indiqué, « la religion stellaire de l'Arabie du sud a été toujours dominée par le Lune-dieu dans diverses variations ».

Beaucoup de savants ont également noté que le nom du Lune-dieu « sin » est une partie de mots si arabes comme « le Sinai », « le désert de Sin » etc... Quand la popularité du Lune-dieu s'est affaiblie ailleurs, les Arabes sont restés fidèles à leur conviction que le Lune-dieu était le plus grand de tous les dieux. Tandis qu'ils adoraient 360 dieux à la Kabba dans la Mecque, le Lune-dieu était la déité en chef. La Mecque ,en fait, a été construite comme un sanctuaire (ou lieu saint) pour le Lune-dieu.

C'est ce qui a fait le site le plus sacré du paganisme Arabe. En 1944, G. Caton Thompson a révélé dans son livre, « The Tombs and Moon Temple of Hureidha » , qu'elle avait découvert un temple de Lune-dieu en Arabie méridionale. Les symboles de la lune en croissant et non moins vingt et une inscriptions avec le nom de Sin ont été trouvés dans ce temple. On a également découvert une idole qui peut être était le Lune-dieu lui-même . Ceci a été confirmé plus tard par d'autres archéologues bien connus.

Le témoignage indique que le temple du Lune-dieu était en activité même dans l'ère chrétienne. Les preuves recueillies tant du sud que du nord de l’Arabie démontrent que le culte du Lune-dieu était clairement en activité même au temps de Muhammad et était toujours le culte dominant .
Selon de nombreuses inscriptions, alors que le nom du Lune-dieu était Sin, son titre était Al-ilah, c.-à-d. "la déité" signification qu'il était le dieu en chef ou haut parmi les dieux. Comme Coon l’ a précisé, "le dieu Il ou Ilah était à l'origine une phase du dieu de la lune." Le Lune-dieu s'est appelé l'Al-ilah, c.-à-d. le dieu, qui s'est raccourci à Allah dans des périodes pré-Islamiques. Les Arabes païens ont même employé Allah dans les noms qu'ils ont donnés à leurs enfants . Par exemple, tant le père de Muhammad que son oncle ont eu Allah comme partie de leurs noms.
Le fait qu’il leur a été donné de tels noms par leurs parents païens prouve que Allah était le titre pour le lune-dieu même au temps de Muhammad. Le Prof. Coon continue pour dire "de la même façon, sous la tutelle de Muhammad, Ilah relativement anonyme, est devenu Al-Ilah, Dieu, ou Allah, l'être suprême."

Ce fait répond aux questions, "pourquoi Allah n'est-il jamais défini dans le Coran ? Pourquoi Muhammad a-t-il supposé que les Arabes païens connaissaient déjà qui Allah était ? " . Muhammad a été élevé dans la religion du Lune-dieu Allah. Mais il est allé plus loin que ses camarades Arabes païens . Tandis qu'ils croyaient que Allah, c.-à-d. le Lune-dieu, était le plus grand de tous les dieux et la déité suprême dans un Panthéon des déités, Muhammad a décidé qu'Allah était non seulement le plus grand dieu mais le seul dieu.

En effet il a dit, "regardez, vous croyez déjà que le Lune-dieu Allah est le plus grand de tous les dieux. Tout ce que je veux c’est que vous acceptez qu'il est le seul dieu. Je n'emporte pas Allah que vous adorez déjà. J'emporte seulement son épouse et ses filles et tous les autres dieux." On le voit du fait que le premier point du credo musulman n'est pas, « Allah est grand » mais « Allah est le plus grand » c'est-à-dire, il est le plus grand parmi les dieux. Pourquoi Muhammad indiquerait-il qu'Allah est le "plus grand" sauf dans un contexte polythéiste ?. Le mot arabe est employé pour contraster le plus grand du moindre. On le voit , c'est vrai , du fait que les Arabes païens n'ont jamais accusé Muhammad de prêcher à un Allah différent que celui qu'ils ont déjà adoré. Cet "Allah" était le Lune-dieu selon les preuves archéologiques. Muhammad a ainsi essayé de l'avoir de deux manières. Aux païens, il a dit qu'il croyait toujours au Lune-dieu Allah. Aux juifs et aux chrétiens, il a dit qu'Allah était leur Dieu aussi. Mais les juifs et les chrétiens le savaient mieux et c'est pourquoi ils ont rejeté son dieu Allah en tant que faux dieu .

Al-Kindi, un des premiers apologistes chrétiens contre l'Islam, a précisé que l'Islam et son dieu Allah ne sont pas venus de la Bible mais du paganisme des Sabéens. Ils n'ont pas adoré le Dieu de la Bible mais du Lune-dieu et de ses dérivés Al-Uzza, Al-al-Lat et Manat. Le Docteur Newman conclut son étude des premiers débats Chrétiens-musulmans en exposant : " l'Islam s'est prouvé pour être ... une religion séparée et antagonique qui avait apparu brusquement de l'idolâtrie ." Le savant Islamique Caesar Farah a conclu "Il n'y a aucune raison, donc, d’accepter l'idée qu’ Allah a passé aux Musulmans des Chrétiens et des Juifs.". Les Arabes ont adoré le Lune-dieu comme déité suprême. Mais ce n'était pas le monothéisme biblique. Tandis que le Lune-dieu était plus grand que tous autres dieux et déesses, c'était toujours un Panthéon polythéiste des déités. Maintenant que nous avons les idoles réelles du Lune-dieu, il n'est plus possible d'éviter le fait qu'Allah était un dieu païen dans les périodes pré-Islamiques.

[shedda]

Est-ce un étonnement alors que le symbole de l'Islam est la lune en croissant ? Qu'une lune en croissant soit assise en plus sur leurs mosquées et minarets ? Qu'une lune en croissant soit trouvée sur les drapeaux des nations islamiques ? Que les musulmans jeûnent pendant le mois qui commence avec l'apparition de la lune en croissant dans le ciel ?

CONCLUSION

Les Arabes païens ont adoré le Lune-dieu Allah en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour ; par la fabrication d'un pèlerinage à la Mecque ; en courant autour du temple du Lune-dieu appelé la Kabba ; par les baisers de la pierre noire ; en tuant un animal dans le sacrifice au Lune-dieu ; par les pierres de lancement au diable ; en jeûnant pour le mois qui commence et finit avec la lune en croissant ; en donnant l'aumône aux pauvres, etc...

La revendication du musulman qu'Allah est le Dieu de la Bible et que l'Islam a résulté de la religion des prophètes et des apôtres est réfutée par le solide, accablant témoignage archéologique. L'Islam n'est rien davantage qu'une renaissance du culte antique du Lune-dieu. Il a pris les symboles, les rites, les cérémonies, et même le nom de son dieu de la religion païenne antique du Lune-dieu. En tant que tels, c'est de l’ idolâtrie fine et doit être rejeté par tout ceux qui suivent le Torah et l'Evangile

[shedda]

Ce kudurru (c’est une stèle dont les symboles des grands dieux païens étaient gravés dessus ) du Musée du Louvre fut découvert à Suse (en Iran). Il a fait partie d'un butin de guerre réalisé lors d'une razzia. Elle fut menée par un roi élamite au XIIe siècle avant. J.-C.. sur Babylone.
Les grands dieux païens sont représentés par des symboles. Elle se lit de gauche à droite et de bas en haut. Le premier symbole en haut à gauche est un croissant de lune, il s'agit de Sin (son nom en akkadien est Sin, et en Sumérien c’est Nanna ), le Lune–dieu , son titre était Al-ilah, c.-à-d. "la déité" signification qu'il était le dieu en chef ou haut parmi les dieux païens .

http://www.louvre.fr/img/photos/collec/ ... sb0022.jpg

http://www.ezida.com/plan/kudurruexplicat.jpg

Poids de pierre noire en forme de canard retrouvée à Ur (nom moderne : TELL EL-MUQAYYAR
en Irak). Le croissant du Lune-Dieu est visible sur l’autre face .
http://arethuse1.free.fr/images/00374.jpg


Notez le symbole du croissant de lune (symbole du Lune-dieu) sur la poitrine de la statuette photographiée dans ses quatre côtés .

http://www.biblebelievers.org.au/images/muslim.jpg

[shedda]

et oui nasser je me suis instruit lol et c pas fini

[Invité]

et oui nasser je me suis instruit lol et c pas fini

ouuuuuah je confirme sauf en bible et notament en torath .t'es pas au courant que moise adore le serpent et jacob adore de pierres et david lui meme enseigne a ses adeptes d'adorer des pierres et du sable? .alors cherches les afin de me preuves que vous etes vraiment instruit

[shedda]

shamshom t adepte du haschish toi non ????

[Invité]

c un peu HS je sais

pour info

Les documents et les archives montrent que la croix blanche, qui apparut sur le drapeau de Schwyz (l’un des premiers cantons, qui donna son nom à la Suisse) en 1240, a été conférée au canton par l’Empereur Frédéric II, comme une marque de sa liberté. Dès lors, les citoyens de la Confédération utilisèrent la croix blanche, faite de longues bandes de lin, comme le signe de bataille les distinguant de leurs ennemis. Chaque soldat la portait soit sur sa tunique, soit sur son armure. Bien que chaque canton eût son drapeau sur le champ de bataille, chaque Suisse portait la croix blanche sur son étendard de guerre.
Comme emblème national, la croix blanche apparut pour la première fois sur un fond rouge sur le sceau de la Suisse en 1814. Elle entra officiellement en usage en 1848, quand la Suisse se transforma en l’actuelle Confédération, un état fédératif constitué de tous les cantons et doté d’un gouvernement central. Son acceptation comme drapeau national est principalement due à l’initiative du Général Dufour.

L’utilisation de la croix rouge sur fond blanc, ce qui est en fait l’inverse du drapeau suisse, fut accordée à la Croix-Rouge Internationale pour commémorer l’organisation fondée par Henri Dunant , citoyen de Genève. En effet, les plénipotentiaires des 35 nations, réunies à Genève le 6 juin 1906, pour réviser la « Convention de Genève », statuèrent ainsi au sujet de la clause concernant le symbole de la Croix-Rouge Internationale : « En hommage à la Suisse, les armes héraldiques de la Croix-Rouge sur un fond blanc, qui représente l’inverse du drapeau fédéral suisse, devra être conservé comme un emblème distinctif des services médicaux de la plupart des armées. »

rien a voir avec la croix chrétienne donc

[Invité]

PS et je l'ai trouvé sur Google

[nasser]

shedda! ma petite shedda chérie!

avant que la kaaba ne devienne un culte paîen, elle était pure et sans tache, le prophète abraham a elevé les assises avec sopn fils ismael, puis après eux, leurs descendants, ont inventé de faux dieux plus le vrai DIEU en qui il croyait, car pour les arabes, ils avaient toujours ce sentiment qu'il yavait un plus grand DIEU que tous les autres, de qui l'ont t'il pris? d'ismael bien sûr

quand mohammed sws est venu, il a rétablit la vrai religion du début, qu'il n'ya de DIEU que DIEU, les rites paiens que faisaient les mécreants, comme safa et marwa, sont des rites vrais de hajira la femme d'abraham quand elle courut partout pour cherche de l'eau pour son fils(ismael) qui allait mourrir, se sont les polythéistes qui ont pris ce rite, et non l'inverse

et dans la bible c' pareil, DIEU demande a gédéon de briser les idoles dans le temple!

car se sont les gens mauvais qui profanent la vrai religion, et les prophètes viennent pour ecraser le faus et rétablir la vérité

chez les hindous c' pareil, ils ont plusieurs dieux, mais pour eux il ya un être supérieur, qui est le plus grand et cet ête c' le DIEU universel, il le represente en statuette, comme ont fait les arabes idolatres

tu comprends j'èspère???

[Simplement moi]

En guise de conclusion: heureusement que les autres religions existent si non les pauvres peintres et sculpteurs auraient bien du souci a se faire quant à leur garde manger.

Nos musées seraient bien vides.

Et le tourisme serait en perdition: il n'y aurait que des croissants de lune à visiter

[marseillais]

Laisse les nasser, il savent trés bien que l'islam est la vrai religion mais il font exprés pour ce donner bon sentiments sinon que ce n'est pas possible sinon ça s'appelle du racisme anti arabes,perso moi j'en connais plein que juste parce que ils ont un probléme avec les arabes sont contre l'islam.
L'islam est la seul qui tolére quond la critique une fois sur LCI j'ai vu un gars qui dis qu'il est islamophobe normal tout va bien.

Les cliché du genre les arabes font beaucoups d'enfants sont totalement normal mais si tu dis ça à une juifs tu va en prison direct ça s'appelle du anti-arabo-musulman-islamique .

[zered]

PS et je l'ai trouvé sur Google

Parmi les drapeaux des pays européens contemporains, le drapeau suisse est l’un des plus anciens. Il s’agit d’une croix blanche sur un fond rouge ; la croix est de la même longueur de tous les côtés et chacun bras mesure un sixième de plus que sa largeur. Le drapeau nous renvoie à plus de 700 ans d’histoire. Pour retracer son origine, il faut revenir à la genèse de la Confédération. Au cours du Moyen-Age déjà, la croix était plus ou moins communément utilisée sur la monnaie et les sceaux ainsi qu’en tant que symbole chrétien sur les bannières des différentes armées au cours des batailles.

si on utilise la croix, même sur les bannière militaires (absurdité il est vrai), c'est que c'est l'emblème du Christ, il faut vérifier ses sources.

je clos ici le hors sujet