TMN - Vraiment, je te le dis aujourd’hui : (ponctuation) ?

[papy]

Vous deviez dure du sujet .

STP Médico essaye d'écrire en français . Merci

[medico]

Tu avais compris c'est (dévié.)
Et c'est bien le cas.

[Luxus]

Toutes les traductions mettent la ponctuation différemment de la TMN donc le jour même le brigand est allé au paradis ......selon la logique de l'auteur de la phrase ci-dessus !

Non mais pas du tout. D'ailleurs la bible, The companion Bible dans une note, reconnaît que Jésus ne disait pas au malfaiteur qu'il serait au paradis le jour même. Le sens de ses propos est très bien expliqué dans cette Bible.

[Luxus]

Pour le consoler, Jésus lui indique qu'il sera aujourd'hui dans le séjour des morts en sa compagnie.

Ah, parce que maintenant, le séjour des morts, c'est le Paradis ?

[papy]

Tu avais compris c'est (dévié.)
Et c'est bien le cas.

Je répondai à mormon qui a écrit : " Et l'autre brigand, le méchant, aurait pu dire au bon larron "Ne t'en fais pas pour l'au delà, les TJ vont annoncer dans 2000 ans qu'il n'y a rien après la mort pour les méchants !"

[franck17530]

Ah, parce que maintenant, le séjour des morts, c'est le Paradis ?

Jésus est descendu dans le séjour des morts et il pris avec lui des morts avant de monter au ciel... C'est dans la Bible Luxus... Relis bien...

[Mormon]

Jésus est descendu dans le séjour des morts et il pris avec lui des morts avant de monter au ciel... C'est dans la Bible Luxus... Relis bien...

Jésus est descendu dans le séjour des morts comme tout à chacun, sauf qu'il put reprendre son corps ressuscité et se laisser toucher par les disciples qu'après être monté au Ciel, ou au Père. Jésus ne prit pas de mort avec lui pour être le premier à rejoindre le Père.

Les gens ayant ressuscités juste après sa résurrection sont dans un lieu physique céleste d'attente, leur vocation est d'hériter de la terre qui redeviendra un lieu visitable par Dieu lui-même, comme avant la chutte.

[medico]

Ou c'est écrit dans la bible qui il à un lieu céleste t'attente ?

[Jean Moulin]

Jésus est descendu dans le séjour des morts et il pris avec lui des morts avant de monter au ciel... C'est dans la Bible Luxus... Relis bien...

Si ce que vous dites est vrai, donnez la référence.

[Luxus]

Ou c'est écrit dans la bible qui il à un lieu céleste t'attente ?

Nul part, me semble-t-il.

[papy]

Si ce que vous dites est vrai, donnez la référence.

Je pense que franck fait allusion à 1Pi 3 :18
En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.

[papy]

Question des lecteurs TdG 15/06/2013 page23
La Bible dit que Jésus « est allé prêcher aux esprits en prison » (1 Pierre 3:19). Que faut-il comprendre par là ?
▪ L’apôtre Pierre identifie les esprits en question à ceux qui, « autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé » (1 Pierre 3:20). De toute évidence, il parlait des créatures spirituelles qui ont choisi de rallier la rébellion de Satan. Jude parle d’anges qui « n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle » et ajoute que Dieu « les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour » (Jude 6).
En quel sens des créatures spirituelles ont-elles désobéi aux jours de Noé ? Avant le Déluge, des esprits mauvais ont revêtu un corps humain alors que Dieu ne le leur avait pas demandé (Gen. 6:2, 4). De plus, ils ont eu des relations sexuelles avec des femmes, se rendant ainsi coupables de perversion. Dieu n’a pas créé les esprits pour qu’ils couchent avec des humaines (Gen. 5:2). Au moment voulu, il détruira ces anges désobéissants et méchants. Pour l’instant, ils se trouvent, comme Jude le signale, dans une condition d’« obscurité profonde », pour ainsi dire en prison.
Quand et comment Jésus a-t-il donc prêché à ces « esprits en prison » ? Pierre écrit qu’avant cela, Jésus a « été rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18, 19). Par ailleurs, il dit que Jésus « est allé » prêcher. Le verbe est au passé, ce qui suggère que cette prédication a eu lieu avant que Pierre ne rédige sa première lettre. Il semble donc que, quelque temps après sa résurrection, Jésus a fait une proclamation aux esprits mauvais au sujet de la punition parfaitement justifiée qui les attend. Son message n’était porteur d’aucun espoir. C’était une prédication de condamnation (Yona 1:1, 2). Après avoir démontré sa foi et sa fidélité jusqu’à la mort puis avoir été ressuscité — prouvant que le Diable n’avait effectivement eu aucune prise sur lui —, Jésus était fondé à proclamer une telle condamnation (Jean 14:30 ; 16:8-11).
Bientôt Jésus va lier et jeter dans l’abîme et Satan et les anges mauvais (Luc 8:30, 31 ; Rév. 20:1-3). En attendant, ces esprits désobéissants sont dans une condition d’épaisse obscurité spirituelle et leur destruction définitive est certaine (Rév. 20:7-10).

[medico]

le sujet sort de la ponctuation de Luc.
plus rien à dire sur la virgule .

[franck17530]

Si ce que vous dites est vrai, donnez la référence.

Matthieu 27:51-53: "Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent. 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup."

1 Pierre 4:6: "En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.'

Jean 5:25: "“ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront"

Ephésiens 4:8: "C’est pourquoi il dit : “ Quand il est monté en haut, il a emmené des captifs ; il a donné des dons [en] hommes. ”

[Luxus]

le sujet sort de la ponctuation de Luc.
plus rien à dire sur la virgule .

Il est tellement évident que Jésus ne parlait pas du jour-même. On n'a pas besoin d'avoir un doctorat en théologie pour le comprendre.