Y'a t-ils quelqu'un pour argumenté l'inexistence de Dieu ??

[vic]

ronron la douceur a dit :

Je me demande si, dans le silence, on ne serait pas au cœur d'une présence...

C'est un peu comme le va et vient de la respiration , pour comprendre l'ensemble du mécanisme de la respiration il faut comprendre l'expiration et l'inspiration .
Comprendre qu'on ne peut remplir sans préalablement vider, cela s'applique aussi aux idées , aux concepts , aux phénomènes .
Pour comprendre dieu il faut tuer dieu , le vider de sa substance et des toutes les idées qu'il nous évoque ou qu'on conceptualise sur lui .
Dans le même ordre d'idée dans le bouddhisme Chan on dit "si tu trouves le bouddha tue le " , bouddha n'est pas dieu mais ça signifie bien qu'il faut tuer toutes les projections qu'on fait sur quelque chose ou sur quelqu'un pour le voir tel qu'il est vraiment alors que dans les religions théïstes on ne fait que construire et conditionner des portraits , des images , des corans ou des bibles ou des crucifix .
C'est d'ailleurs la différence majeur entre le bouddhisme et les religions , le bouddhisme n'est pas vraiment une religion ,il ne construit pas sans déconstruire ,à l'image de l'impermanence des phénomènes il est au final insaisissable , il est "sans appui" .

[J'm'interroge]

Je suis d'accord.
Je me demande si, dans le silence, on ne serait pas au cœur d'une présence...

........

(Chhhuuut........ )

.......



....



..........





...

.....




Vic a bien répondu.

[revelationmichel]

Et si Dieu n'avait pas créé la vie, mais qu'il est la vie qui à créé l'univers. Nous pouvons observer les œuvres de la vie mais pas la vie elle-même car la vie est esprit. Saviez vous que selon l'ancienne langue hébraïque, Adam signifie l'homme universel, que Caïn signifie matière inerte et que Abel signifie l'esprit ou la vie. Saviez vous que le fratricide de Abel par Caïn signifie l'absorption de la vie par la matière inerte . Saviez vous que de cette absorption est né Seth et que ce nom signifie base de la nature. De la nature devenue vivante est né les êtres de chair, mais ce qui est né de l'esprit est esprit et ce qui est né de la nature est nature. Comme l'affirme Paul ce qui est né de la chair est chair. Réalisez vous que selon Daniel un combat à lieu dans l'univers entre Dieu et Salan, entre la vie et la mort et que la vie vaincra à la fin? Ce combat est entre le monde de chair et entre le monde de Dieu pur esprit.
Téléchargez gratuitement un manuscrit qui vous donne ces réponses ainsi que l'explication des mystères biblique ainsi que la réponse irréfutable de qui est l'antéchrist, le chiffre 666. Allez sur www.revelationmichel.com
Vous y trouverez sans doute des réponses auxquels vous ne vous attendiez pas.

[scander]

Si Dieu existait, s'il était aussi parfait que ca, pourquoi aurait-il besoin de ces êtres inférieurs qui l'emerdent 24h sur 24, 7 jours sur 7, 365 jours par an ???? En tout cas si j'étais Dieu je ne creerais certainement pas les hommes, et vu que nous existons donc, Dieux n'existe pas !!

[Kar Anetasaur]

@Scander > Ce n'est pas parce que Dieu n'agit pas comme tu le voudrais qu'il n'existe pas x)

[scander]

De Tox, vous m'avez mal compris.
En gros ce que j'essaie de dire, c'est que si Dieu a créé l'homme c'est que l'Homme ne fait pas partie de Dieu. Il n'est pas possible de créer quelque chose qui fait partie de soit. Et si l'Homme ne fait pas partie de Dieu, c'est qu'il lui manque quelque chose, en occurrence "l'Homme". Et que s'il manque quelque chose à Dieu, c'est qu'il est incomplet, donc pas un Dieu.

[Kar Anetasaur]

@Scan der > Comment peux-tu affirmer ce qui est possible ou qui n'est pas possible ?? On parle de Dieu ^p^ Ce que je peux te dire c'est qu'on ne sait rien de la vie, peut-être Dieu est tout, peut-être a-t-il une existence distincte. Ce qu'on sait c'est qu'il nous permet de vivre !!! et c'est parfait

[Luxus]

Si Dieu existait, s'il était aussi parfait que ca, pourquoi aurait-il besoin de ces êtres inférieurs qui l'emerdent 24h sur 24, 7 jours sur 7, 365 jours par an ????

Qui a dit que Dieu a besoin de nous ? Dieu n'a pas besoin de nous, il se suffit à lui-même.

En tout cas si j'étais Dieu je ne creerais certainement pas les hommes, et vu que nous existons donc, Dieux n'existe pas !!

Voici ton raisonnement :
" Si j'étais Dieu je ne créerais pas les hommes.
Or, les hommes existent,
Donc Dieu n'existe pas. " (Techniquement, la conclusion aurait dû être : Donc je ne suis pas Dieu, et là ce que tu dirais serait vrai).

Heureusement donc que tu n'es pas Dieu !

[scander]

J'abandonne, je tiens à un raisonnement logique a des personnes qui ne savent pas ce que c'est que la logique. C'est ma faute, j'ai poussê le bouchon un peu trop loin en vous demandant de réfléchir logiquement.

[Kar Anetasaur]

Réfléchir logiquement ?? Tu me fais rire, tu crois que l'univers est sortie au hasard d'une pochette surprise. Dis nous tout, toi, l'être supérieure.

D'ou vient la vie ? Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?

[kaboo]

Salut scander.

Effectivement selon la logique, l'univers infini est "le point d'interrogation" que les hommes appellent dieu.
Si on découpe l'univers en bien et mal "yin et yang", dieu n'est plus que la moitié de lui même.

De tous façon que le créateur soit dieu ou pas, il/elle doit choisir entre la "toute puissance" et l'éternité.
S'il est tout puissant, il n'est pas éternel, car il peut s'annuler.
S'il est éternel, alors, il n'est pas tout puissant car il ne peut pas s'annuler.

@+

[Luxus]

J'abandonne, je tiens à un raisonnement logique a des personnes qui ne savent pas ce que c'est que la logique. C'est ma faute, j'ai poussê le bouchon un peu trop loin en vous demandant de réfléchir logiquement.

Désolé de te le dire, mais utiliser un syllogisme à la logique branlante, dont la conclusion qui est totalement erroné n'est que le résultat de ton imagination, c'est tout sauf logique ! Moi je te parle de ton syllogisme qui n'a aucun sens !

Après tu as posté un message disant que l'homme ne fait pas partie de etc. Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

[Daniel170]

Premier Argument:

"...Supposez un mathématicien ; choisissez le calculateur le plus émérite, placez derrière lui un gigantesque tableau noir ; priez-le de tracer sur ce tableau noir des zéros et des zéros ; il aura beau totaliser, multiplier, se livrer à toutes les opérations de la mathématique, il ne parviendra jamais à extraire de l'accumulation de ces zéros une seule unité...."

les mathématiciens sont justement partis de rien pour créer leur discipline. Il n'y avait aucune base de chiffre pour démarrer , il a fallu d'abord inventé les chiffres et nombres pour pouvoir démarrer , tout a été créé du début à la fin dans les mathématiques.

[0din]

tu crois que l'univers est sortie au hasard d'une pochette surprise. Dis nous tout, toi, l'être supérieure.

D'ou vient la vie ? Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?

Dans un monde ou la science ne parvient pas encore avec certitude à répondre à la plus basique des questions astronomique à savoir : comment se forme les planètes à partir de poussière, roches etc. dans l'espace autour d'une étoile, il est utopique à l'heure actuelle de mêler dieu à ça ainsi qu'à la création de l'univers. N'oublions pas que dans les première religions et dans certaines encore actuelle on dit/disaient que la terre était le centre de l'univers, que dieu (un ou plusieurs suivant les religions) faisant suivre les jours faisant monter et descendre le soleil comme une balançoire.

Je trouve aberrant qu'on prenne un mystère auxquelles personne n'as aujourd'hui pu répondre, en criant haut et fort "C'est dieu qui l'as fait prouve moi le contraire mécréant"

Dieu se trouve d'abord dans ton cœur (ou pas) avant toute chose, pas dans le cosmos.

Par contre aucune civilisation n'as vécu sans dieu ou esprit surnaturel, la religion à la base est un moyen social d'établir le pouvoir et les règles de vie sans que Paul et Jacques n'ai à s'étriper pour savoir qui a raison. Toute religion et sectes se base sur ce modèle un prêcheur, des acolytes, et des suiveurs. La religion à une autre fonction, nous faire oublier nos malheurs, nous faire accepter nos faute et notre peurs de la morts avec la promesse d'un éventuelle paradis. (ça aussi on le trouve dans tout les religion, enfin ça ou la réincarnation)

Enfin dans la vie faut pas s'en faire de toute façon personne n'en est jamais sortit vivant

Premier Argument:

"...Supposez un mathématicien ; choisissez le calculateur le plus émérite, placez derrière lui un gigantesque tableau noir ; priez-le de tracer sur ce tableau noir des zéros et des zéros ; il aura beau totaliser, multiplier, se livrer à toutes les opérations de la mathématique, il ne parviendra jamais à extraire de l'accumulation de ces zéros une seule unité...."

les mathématiciens sont justement partis de rien pour créer leur discipline. Il n'y avait aucune base de chiffre pour démarrer , il a fallu d'abord inventé les chiffres et nombres pour pouvoir démarrer , tout a été créé du début à la fin dans les mathématiques.

C'est pour dieu qui a créer l'univers que tu dis ça ou pour l'homme qui a créer dieu parce qu'il ne peut pas expliquer ce qui l'entour?

[Daniel170]

Désolé! Cette réponse ne concerne pas ce sujet...

cordialement