Respect envers les croyants

[Kar Anetasaur]

Bonjour les athées. En voyant certains messages d'athées extrémistes, j'ai prit peur. Voici un rappel des valeurs religieuses, et si vous êtes en désaccord avec ces valeurs là, c'est à vous de vous remettre en question.

"La race humaine doit sortir des conflits en rejetant la vengeance, l'agression et l'esprit de revanche. Le moyen d'en sortir est l'amour. "
Martin Luther King (Religieux)

"Aimez vous les uns des autres"
Jésus de Nazareth (Religieux)

"La condamnation du racisme, la protection des minorités, l'assistance aux réfugiés, la mobilisation de la solidarité internationale envers les plus nécessiteux, ne sont que des applications cohérentes du principe de la citoyenneté mondiale. "
Jean-Paul II (Religieux)

"Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. "
Bouddha (Chef spirituel, religieux)

"Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas. "
Bouddha (Chef spirituel)

"Nous réalisons que ce que nous accomplissons n'est qu'une goutte dans l'océan. Mais si cette goutte n'existait pas dans l'océan, elle manquerait. "
Mère Thérésa (Religieuse)

"Jamais la haine ne cesse par la haine ; c'est la bienveillance qui réconcilie."
Bouddha (Chef spirituel)

"L'homme vulgaire aime ceux qui lui paraissent bons ; le sage étend sa plus grande sympathie à ceux qu'il voit être méchants parce qu'il a sondé leur misère. "
Alexandra David-Néel (Religieuse)

"L'homme n'apprend vraiment qu'en reconnaissant ses propres erreurs. "
Jean-Paul II (Religieux)

"Vivons donc heureusement, sans haïr ceux qui nous haïssent. "
Bouddha (Chef spirituel)

" La rigidité et la dureté sont les compagnons de la mort. La douceur et la délicatesse sont les compagnons de la vie."
Lao-Tseu (Chef spirituel)

" Un mot prononcé avec bienveillance engendre la confiance. Une pensée exprimée avec bienveillance engendre la profondeur. Un bienfait accordé avec bienveillance engendre l'amour.
Lao-Tseu (Chef spirituel)

"Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas."
Lao-Tseu (Chef spirituel)

"Agis avec gentillesse, mais n'attends pas de la reconnaissance. "
Confucius (Sage)

"On doit aimer son prochain comme soi-même ; ne pas lui faire ce que nous ne voudrions pas qu'il nous fît. "
Confucius (Sage)

"La première règle avant d'agir consiste à se mettre à la place de l'autre. Nulle vraie recherche du bien commun ne sera possible hors de là. "
L'abbé Pierre (Religieux)



Avouez donc qu'être religieux peut ouvrir notre esprit à l'amour et la miséricorde, et donc que ça n'est pas toujours mauvais. (je suis non-religieux, mais je suis honnête)

[Otowa]

Le coup des valeurs et morales est ridicule... La morale n'appartient pas aux croyants, ni aux églises...

Ex : J'ai conscience que tuer quelqu'un est une mauvaise chose... Pourquoi? Pas pour une raison arbitraire qui voudrait qu'un inconnu a ramené une tablette de pierre portant un soi-disant message divin ordonnant de ne pas tuer. Mais pour une raison raisonnable. Je sais qu'un être humain a un rôle à jouer dans l'évolution de l'humanité. il est le fruit de l'évolution de son espèce, et de son propre organisme. Il joue un rôle actif ou pas dans la société, avec ses proches, avec l'humanité. Je n'ai pas le droit de juger par moi même si sa participation à l'évolution de notre espèce peut être supprimée et reniée.

Les morales et adages cités pus haut n'ont d'ailleurs pas grand chose de religieux, et je ne vois pas en quoi les athées devraient être en désaccord avec cela. On pourrait trouver tout autant de citations de non religieux qui appellent à l'ouverture, le respect et la tolérance, et aussi autant de phrases horribles appelant à la haine et au massacre de la part de religieux et de non religieux. La morale n'appartient à personne, et n'est pas plus développée chez les religieux que chez les autres.

[indian]

@Otowa
Fait-il un certain sens que nos ''valeurs morales modernes'' nous aient été ''présentées''/ ''révélées''/''proposées'' par certains grands philosophes de notre histoire de l'humanité?

Certains philosophes qui parlait beaucoup de ces valeurs, sans agir de la sorte...certains ''philosophes'' qui parlaient beaucoup et agissaient selon leurs principes et valeurs... et certains ''philosophes'' qui en parlaient, agissaient selon leurs principes et semblaient (vraisemblablement selon l'histoire) ''transcender'' ou ''être '' ces principes et valeurs...

Mes propres citations personnelles peuvent être d'un tel niveau moral que mes amis veulent parfois s'inspirer de ce que je dis...
Parfois quand il regarde ce que je fais... il sont désenchanté...
Pour certaines de mes actions... ils veulent imité le bien que je fais... ce qu'il leur semble bien.
Est-ce que je suis ce que je dis??? Je ne réussi même pas à faire ce que je dis...

Tout ce blabla pour mettre en perspective les paroles, les actions et la ''hauteur d'âme'' de eux qui nous ont faits cheminer moralement...depuis des lunes

David

[HumanaFragilita]

Parce que je suis flemmard, je recopie ici ce que je viens de dire à l'instant dans un autre sujet, mais qui s'applique aussi parfaitement à celui-ci :

"Vous me faites bien rire avec vos valeurs érigées en principes absolus. Humilité, pacifisme, respect, miséricorde, et compagnie, le tout emballé dans l’amour universel de son prochain. Quelle est la place pour l’humain là-dedans, si le saint est le modèle absolu ? La sainteté n’a rien d’humain, c’est encore un archétype imbécile qui plane au dessus des réalités dans ce si joli monde des idées d’où tout procède. Prôner l’amour comme absolu, c’est enfermer l’amour dans un schéma fermé, totalitaire et aliénant. Ne te rends-tu pas compte qu’en exhortant les gens à la vertu, tu les condamnes au péché ? Tu fais des hommes et de toi-même un éternel pêcheur, car l’amour et la vertu absolus ne sont pas de ce monde. Ton système repose sur cette logique circulaire qui impose aux hommes d’être rachetés en permanence pour ne pas être aspiré par le mal, cet épouvantail absurde qui les maintient par la terreur dans le même cercle vicieux."

[indian]

@humanafragilita
vertu ou non, bons principes ou non...
c'est certain que je vais continuer à enseigner à mes enfants ces vertues... chaque fois que je les vois faire le bien autour d'eux, ils sont plus heureux, je le suis aussi...

N'as-tu jamais ressenti le sentiment que provoque un simple sourire vertueux... une bonne action vertueuse ...l'Amour vertueux...
La sainteté a tout d'humain... selon moi... un très haut standard d'excellence... en fonction d'un système de valeur et de principes auquel je crois...
La vertue condamne au péché???
rien à voir selon moi...

La perfection...je viserai toujours la perfection...afin d'atteindre l'excellence... ou au pire mon potentiel maximum, mon excellence à moi...pas le gout de viser la médiocrité...moins que je peux être...
ne demandes t'on pas à nos enfants de faire le maximum de leur potentiel à l'école... est-ce vertueux? de leur demander d'exceller à leur potentiel?
Sinon c'est se contenter d'être un simple humain bien bien moyen au-deçà de mes capacités... je vaux bien plus que ça... en tout cas je suis capable de bien mieux, de m'améliorer, d'améliorer... je le souhaite..

Sinon vivement la guerre, le mépris, le préjugé, le mal, le médisance pour que notre humanité continue à aussi ''bien se porter''... parce que disons nous le... on est vraiment bon à notre époque... franchement dégoutant parfois... à en pleurer

[Kar Anetasaur]

Tout ce que je voulais dire par ce topic c'est qu'il faut prendre exemple sur les religieux comme l'abbé Pierre, Gandhi, Mandela, Jésus, bouddha etc... Si on veut vivre dans un monde de paix, de respect : il faut se transformer soit-même.

Ce n'est pas une insulte envers les athées, détrompez vous ^^' Il y a eu quelques athées engager, comme coluche ! Et encore une fois il faut prendre exemple sur ce genre de personnes.

C'était simplement que j'ai vu Bragon qui dénigrait les croyants, les traitant tous de "fou qui entendent des voix" et qui sont presque des parasites... Alors que c'est pas du tout le cas.

[Boemboy]

Tout ce que je voulais dire par ce topic c'est qu'il faut prendre exemple sur les religieux comme l'abbé Pierre, Gandhi, Mandela, Jésus, bouddha etc... Si on veut vivre dans un monde de paix, de respect : il faut se transformer soit-même.

Ce n'est pas une insulte envers les athées, détrompez vous ^^' Il y a eu quelques athées engager, comme coluche ! Et encore une fois il faut prendre exemple sur ce genre de personnes.

C'était simplement que j'ai vu Bragon qui dénigrait les croyants, les traitant tous de "fou qui entendent des voix" et qui sont presque des parasites... Alors que c'est pas du tout le cas.

Avec un petit effort d'objectivité tu aurais pu trouver une liste d'athées qui ont réalisé des oeuvres altruistes plus efficaces que les bonnes paroles...

[Kar Anetasaur]

Je répète : ce topic avait simplement pour objectif de montrer aux athées qu'il fallait qu'ils respectent les croyants, ainsi que leur croyance. Je n'allais donc pas parler des bons athées ici ^^ Je te laisse ouvrir un topic si ça te tente.

[Bragon]

UN : Quand on n’est pas hermétiquement plombé, on sait normalement distinguer entre agresser une conviction religieuse personnelle, d’une part (ce que la charte interdit), d’autre part critique des religions que rien n’interdit et, enfin, l'expression athée.
DEUX : quand on a une toute petite lueur dans la tête, on sait faire ces distinctions, et quand on a ¼ d’once de cette fameuse honnêteté « propriété exclusive des croyants », on ne les confond pas pour leurrer le monde et crier à l'agression.
Ensuite.
Ensuite, quand on n’est toujours pas plombé, hermétiquement, et qu’on a juste ¼ d’once d’honnêteté « croyante », on doit facilement comprendre et avouer à genoux en demandant mille fois pardon qu’il faut être vraiment culotté pour mettre dans la section athéisme des sujets comme : « pourquoi les athées prêchent l’athéisme » (avec à la clé le mot prêcher fort tendancieux et malhonnête) et « Respect envers les croyants », sujets dont le soubassement est d’exclure, d’excommunier, de censurer et d’interdire l’autre expression. Attitude très caractéristique des religions de tous les temps et de nombre de croyants qui, tout en prêchant partout la concorde et la tolérance, vous lâchent sournoisement dans les jambes le diable déguisé en Dieu.
Ces deux sujets n'ont rien au fond à envier aux fatwas, bulles et autres édits de diabolisation, de stigmatisation et de condamnation pour apostasie.
Enfin
Enfin, quand au cours d’une discussion, on ne trouve rien d’autre à dire que de déformer les propos tenus ou de les tronquer, et de proférer des inepties dans le genre « vous finirez bien par revenir au droit chemin » ou « vous finirez par cramer dans les flammes » ou « la conduite morale est l’exclusivité des croyants » ou " remettez-vous en cause" et autres niaiseries , qui feraient faire des cabrioles de joie à un enfant autiste, il ne faut pas s’étonner de faire sourire à ses dépens et de susciter de la pitié.

[Kar Anetasaur]

Tu n'as absolument rien comprit bragon. Je ne dis pas que la morale est l'exclusivité des croyants puisque j'ai avouer qu'il y a des athées comme coluche qui ont passé leur vie à aider les plus démunis.
Je te laisse prendre exemple sur ce genre d'homme si tu ne le fais pas actuellement. Si tu ne le fais pas, je crois pas que tu sois en mesure de parler.

Peace

[sansméchanceté]

Bof De tox, sur ce forum il n'y a pas de respect de l'humain tout simplement. On attaque quelqu'un simplement sur son appartenance religieuse, sur son origine raciale, on insulte, on juge alors un peu plus un peu moins....le niveau du débat est de toute façon nul et, perso, je fais mes valises, c'est la saison des grands départs alors je me casse de ce bourbier d'intolérance.

[Bragon]

C’est vraiment dommage.
HumanaFragilita savait développer une réflexion, tisser une argumentation et la présenter avec une rigueur, une précision et une clarté admirables. Beaucoup, dont moi, auraient pu en prendre de la graine et, après plusieurs années de fréquentation, en tirer peut-être profits et faire quelques progrès. Au lieu de cela, des intervenants stupides et incultes, qui ne comprenaient strictement rien à ses écrits, uniquement soucieux et se croyant investis de la mission de défendre Dieu, réagissaient de la façon la plus aberrante qui soit, poussant ce qui ne peut être considéré tout au plus que comme des cris de chèvres violées. N’importe qui d’autre à sa place se serait saisi de sa bombe aérosol pour se débarrasser de ces moucherons importuns. Mais, faisant preuve d’une humilité bouddhiste, de la charité chrétienne et de la patience musulmane, lui qui se disait athée, il répondait à ce qui ne méritait que mépris, encourageant et laissant ainsi croire à la bêtise la plus crasse qu’elle était intelligente et capable de penser. Et ce fut là son erreur, c'est en effet ce genre de tolérance et les silences complices qui font que la mauvaise graine chasse la bonne, car j'ai comme le pressentiment, en espérant me tromper, que nous ne reverrons pas de sitôt HumanaFragilita et que nous aurons encore pour longtemps à nous contenter de la soupe populaire, genre " est-ce que Dieu n'est pas injuste en faisant des athées".

[Kar Anetasaur]

Je parle d'amour, de tolérance et de respect : tu réponds en m'insultant. Ne vois-tu donc pas que c'est toi qui est dans l'erreur ? Médite profondément sur les citations du premier post, et tu comprendras.

Je ne critique pas les athées, toute ma famille est athée, et tout mes amis aussi. J'ai un respect pour HumanaFragilita car il respecte les croyants. Mais ce n'est pas ton cas Bragon, et dans ton message encore une fois tu montre ton manque de respect.

[HumanaFragilita]

Je n’ose plus trop rien dire, maintenant que les hostilités sont déclarées, mais comme je suis cité…

Bragon, je crois qu’on s’est compris, mais ne te fais pas non plus une trop haute opinion de moi. Comme tout le monde j’éprouve de l’agacement et de la consternation devant certaines formes de pensée. Mais enfin je garde ces réflexions à l’intérieur de moi et je continue imperturbablement à déployer mon discours, parce qu’il n’y a que comme ça qu’on peut espérer être entendu, et puis ça reste écrit. Alors même si tu n’arrives pas à convaincre ton interlocuteur, tu peux te dire qu’il y a peut-être quelqu’un d’extérieur qui va te lire et qui sera plus convaincu. En plus, si ton interlocuteur dit des bêtises manifestes, et bien tant mieux, ça aidera peut-être ce lecteur hypothétique à se positionner et à se faire sa propre opinion.

Je vais essayer de ne pas faire leçon de morale. Je me demande juste quelle est la façon la plus efficace de se faire entendre, et à mon avis ce n’est pas en gazant ton interlocuteur à la bombe aérosol que tu vas y arriver, parce qu’après il ne pourra plus t’entendre.

Cette discussion m’inspire un nouveau sujet, à propos de la notion d’absolu (car il faut croire que l’absolu existe pour pouvoir croire en Dieu), mais je pense que je vais attendre un peu.

[Bragon]

ce n’est pas en gazant ton interlocuteur à la bombe aérosol que tu vas y arriver, parce qu’après il ne pourra plus t’entendre.

Et pas davantage parler. Silence et gaz hallucinogène, tous les ingrédients qu'il faut pour s'aéroporter auprès de Dieu.