Pourquoi un poteau ?

[Ptitech]

C'est quoi le plus important ? La mort de Jésus ou le fait de savoir s'il est mort sur un poteau ou une croix ??

[barjavelren]

Bon allez, on met tout le monde d'accord et on dit que Jésus est mort sur le bois
Le sujet a déjà été traité ici http://www.forum-religion.org/crucifixi ... 86-30.html
Et pour répondre à Saint Glinglin

[coalize]

Bon allez, on met tout le monde d'accord et on dit que Jésus est mort sur le bois

mais quel bois? cèdre ou olivier?

[Saint Glinglin]

Certe, mais à chaque fois il y a des accusations que la Bible TJ est falsifiée alors qu'elle est plus exacte.

Si les TJ avaient voulu une Bible "exacte", ils auraient commencé par en nettoyer les interpolations.

[Ichtus]

Le sujet a déjà été traité [/img]

Effectivement. Le sujet a déjà été traité et n'a pas convaincu tout le monde. Inutile de le refaire.
Désolé d'avoir créer un doublon.


Pour coalize, du bois le moins cher de la région !

[barjavelren]

mais quel bois? cèdre ou olivier?

Le cèdre bien trop précieux, l'olivier bien trop dur et ne fournissant de bois assez haut
Je serais tenté de dire qu'on utilisait des bois de faible valeur et de qualité moyenne !

[coalize]

Je serais tenté de dire qu'on utilisait des bois de faible valeur et de qualité moyenne !

Bref, ils allaient au casto du coin!

[barjavelren]

Tiens, avez-vous lu l'histoire de la découverte de la croix par Hélène mère de Constantin ?
Alors je vous mets au parfum au cas où. Alors la mère à Constantin, vu qu'elle est chrétienne, elle se pointe à Jérusalem en 300 et des brouettes et elle demande au feujs du coin si ils savent où est le Golgotha. C'est là qu'ils disent, sous ce joli petit temple à un faux dieu romain. Du coup, elle prend la pioche et retrouve sous le temple, les 3 croix avec les clous et même le marchepied qui permettait de monter au calvaire. Mais là, un gros blème, c'est laquelle la bonne croix ? Pas bête l'Hélène, elle vise un panneau sur une croix, c'est la bonne. Du coup, elle a tout ramené à son empereur de fiston pour la grande joie et dévotion des chrétiens......
Heureusement que les juifs avaient eu la bonne idée d'enterrer les croix sur place et qu'elles aient attendu 3 siècles malgré la destruction de Jérusalem, les rongeurs et autres insectes.....finalement, ça devait être du bois costaud ! (j'espère n'avoir choqué personne par le ton léger mais l'histoire d'Hélène prête plutôt à sourire)

[philippe83]

Barja bonjour.
Ou as-tu trouvés l'image des trois hommes cloués à des poteaux?
A+

[azaz el]

l'olivier bien trop dur et ne fournissant de bois assez haut

D'ailleurs quelle hauteur pour le dit poteau?
Car un petit cacul du poids avec différentes masses volumiques en fonction des essences de bois serai interressant....

Azaz el

[Saint Glinglin]

Pourquoi il y avait débat sur cette question au temps des péres de l'église sur le poteau et la croix?
Et ta source ou est elle?

Le débat était sur les circonstances de la mort du Christ.
Aucune secte chrétienne avant les TJ n'a eu l'idée de présenter Jésus suspendu à un pieu.

Exemple d'argument sur la forme de la croix :

• Dans la guerre du peuple hébreu contre Amalec, tandis que le fils de Nave, nommé Jésus, était à la tête de l'armée, Moïse priait les bras étendus;
  Or et Aaron les soutinrent dans cette position pendant tout le jour, de peur qu'ils ne vinssent à tomber de lassitude.
  Si la position de Moïse gardait quelque chose de la forme d'une croix, le peuple était vaincu, ainsi que nous l'apprenons des livres mêmes de ce saint prophète ; mais tant qu'il persévérait dans cette attitude, Amalec perdait l'avantage :ainsi la victoire se trouvait du côté de la croix.
  Mais ce n'est pas tant cette position de Moïse, pendant sa prière, qui faisait triompher le peuple hébreu, que le nom de Jésus qui se trouvait à la tête de l'armée, lorsque Moïse représentait sa croix sur la montagne.
  Qui ne sait que la prière la plus efficace est celle qui se fait avec larmes et gémissements, le genou en terre et le corps incliné !
  Dans la suite, ni Moïse, ni aucun autre, ne prit sur la pierre cette attitude en forme de croix pendant sa prière!
  Et la pierre ici n'est-elle pas encore un signe qui représente le Christ et ne convient qu'à lui ?

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/justin/tryphon.htm

[medico]

Donc pas de débat sur cette question chez les premier chrétiens Ta source n'a aucun fondement .
Autre chose ta comparaison avec Moïse ne tien pas car il nńest pas dit que Moïse avait les bras en croix.
Par contre comment tu vois le serpent d'airain pendu sur une perche ?
Avait -il les bras en croix lui aussi?
Jean 3:14,Nombre 21:9.

[medico]

voilà tous les sujets sur la même thème.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 24812.html
http://www.forum-religion.org/crucifixi ... -t536.html
http://www.forum-religion.org/general/a ... t2879.html
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... t6359.html
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... t9349.html

[azaz el]

Par contre comment tu vois le serpent d'airain pendu sur une perche ?
Avait -il les bras en croix lui aussi?
Jean 3:14,Nombre 21:9.

Ah bon les serpents ont des bras aussi?
Tiens au passage en parlant du poteau de nehustan sais tu que les juifs lui ont voué un culte pendant plus de 730 ans......

Azaz el

[medico]

Ah bon les serpents ont des bras aussi?
Tiens au passage en parlant du poteau de nehustan sais tu que les juifs lui ont voué un culte pendant plus de 730 ans......

Azaz el

Tu as lu Jean 3:14?