L'arche de noé était-elle assez grande ?

[coalize]

C'est bien de cela que je parlais... Maladroitement..
Des specificites regionales que l'on observe dans des religions..

Enfin pour celles qui disposent d'une doctrine bien definie

[Espilon]

Saro... La religion c´est pas seulement prière et compagnie. Une fois que le stade de la religiosité est dépassé, une personne veut normalement poussér d´aventage son cercle d´entendement.

[kaboo]

C'est vrai qu'il ne faut pas melanger les divers degrés de compréhension d'une religion ou philosophie.

En premier lieu, le fait que l'arche de noé soit rempli de symbolisme n'empêche nullement la réalité historique du déluge. Au contraire.

La meilleure preuve en est que, tous les peuples anciens parlent du déluge.
L'épopée de gilgamesh.
La loi de manou.
L'atlantide de platon ou amenta des égyptien.
...

[Saro]

Où sont les preuves scientifiques du déluge et non pas d'une petite inondation ?

[kaboo]

Il n'y en a pas. Nous n'avons jamais retrouvé d'arche.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge
Les récits du Déluge.
1.1 Les textes mésopotamiens
1.2 Les textes grecs et romains
1.3 Le récit biblique
1.4 Le récit coranique
1.5 Autres traces culturelles faisant penser au Déluge 1.5.1 L'Avesta, le texte sacré zoroastrien
1.5.2 Veda, texte sacré de l'hindouisme
1.5.3 Cath Maighe Tuireadh, récit du « cycle mythologique » de l’Irlande
1.5.4 Le Popol Vuh, texte sacré de la civilisation maya
1.5.5 La mort d'Ymir (mythologie scandinave)
1.5.6 Le Déluge lituanien
1.5.7 Un Déluge chinois ?

Le déluge a-t-il eu lieu ?
2.1 Conceptions géologiques anciennes
2.2 Des scénarios fantaisistes ou sujets à caution
2.3 L’hypothèse locale de la mer Noire 2.3.1 Confrontation de l’hypothèse de la mer Noire aux textes occidentaux
2.3.2 Confrontation de l'hypothèse de la mer Noire aux textes orientaux
2.3.3 Confrontation de l’hypothèse d'un séisme et des textes anciens

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge

[Saro]

Admettons que le Déluge, au sens ordinaire, ait existé. Dans ce cas, il faut aussi admettre les dragons qui crachent du feu et qui volent, puisque d'autres peuples en ont parlé.

Pour le Déluge, on pense à l'eau et dès qu'il pleut beaucoup on dit : "c'est le déluge" mais on ne pense pas à la racine "del" qui se rapporte à l'effacement comme en anglais.

"Yahvé dit : « Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j'ai créés, depuis l'homme jusqu'aux bestiaux, aux reptiles et aux oiseaux du ciel » (Genèse 6:7)

Ainsi se définit le déluge.

[indian]

[
D'ailleurs une question me taraude... prendre les récits bibliques au pied de la lettre, de façon littéraliste, ne met-il pas au second plan le sens du récit au profit de considérations historiques et "matérielles", comme le prouve d'ailleurs ce sujet ?

Pendant qu'on disserte sur l'historicité et la viabilité historique du récit, on ne se pose pas la question de ce qu'il nous enseigne...

[indian]

Crois-tu que les grandes religions comme le christianisme, le judaïsme, l'Islam, l'indouisme, le bouddhisme, le taoïsme, etc. ne développent pas des à côtés ?

J'en suis tout à fait convaincu...

Surtoutn si ces à côtés permettent d'obtenir quelconque pouvoir, influence que ce soit...

Avec toute l'imagination dont l'homme est pourvue... nous sommes...
les ''kings'' des à côtés, des interprétations trop sérieuses ou loufoques...
Les ''pros'' des préjugés et des paradigmes...
Les ''spécialistes'' des la déformation des histories pour notre propre compte...

Ainsi je crois que la nature humaine est faite.. avec quelques faiblesses...

David

[Saro]

Avec toute l'imagination dont l'homme est pourvue... nous sommes...
les ''kings'' des à côtés, des interprétations trop sérieuses ou loufoques...
Les ''pros'' des préjugés et des paradigmes...
Les ''spécialistes'' des la déformation des histories pour notre propre compte...

Il est difficile de dire plus simplement les choses

[kaboo]

Ce que nous enseignent les écritures ne sont rien d'autres que la sagesse et l'amour (ce dont beaucoup d'hommes sont incapables).
Je suis persuadé que les "ésséniens" voyant l'obscurantisme arrivé ont enfermé dans une arche (les grottes de q'm'ram) tout les livres de sagesse dont ils disposaient.

J'ai toujours dit que 100 % des écrits sont symboliques.

Même la deuxieme phrase de la torah commence avec un déluge.
Au commencement dieu créa les cieux et la terre.
Hors l'esprit (yeho-shouah/dieu-sauve/saint esprit) de dieu planait (marchait) au dessus (sur) des eaux (les hommes).

Le livre de vie est celui qui contient toutes les ames.
Ainsi l'arche de noé, c'est l'arche de moïse.

Le chemin de l'arbre de vie est gardée par 2 chérubins.
L'arche de moïse est gardée par 2 chérubins.

L'arche de noé et de moïse contient le pentateuque/torah/loi.

Le livre d'hénokh, nous apprend ce que sont les animaux dans la torah. Ce sont des peuples.

CHAPITRE 87
1. Alors un des quatre hommes s’approcha du taureau blanc et lui enseigna des mystères tels, qu’il en tremblait. Et il bâtit un grand navire. Il habitait dans ce navire, et les trois taureaux entrèrent avec lui et le navire fut couvert et pourvu d’un toit sur eux.
2. Je levai de nouveau mes regards au ciel, et j’aperçus une grande voûte ; et il y avait au-dessus sept cataractes [écluses] qui versaient des torrents de pluie.
3. Je regardai encore, et voici que les chambres souterraines étaient ouvertes à l’intérieur de la terre et que les eaux commençaient a se déverser sur elle.
4. Et je regardai jusqu’à ce que la terre fut couverte par les eaux..
5. Il y avait en effet beaucoup d’eau, de ténèbres et de brouillards qui la recouvraient.
6. Et tous les taureaux qui y vivaient furent submergés et périrent dans les eaux.
7. Mais le navire flottait sur la surface de ces mêmes eaux. Cependant tous les taureaux, les éléphants, les chameaux et les ânes, et les troupeaux périssaient dans cette immense inondation ; ils disparaissaient engloutis, et je ne pouvais plus les voir dans l’abîme d’où ils ne pouvaient plus se retirer.
8. Je regardai encore jusqu’à ce que les écluses de ce toit élevé soient fermées, et les fissures des chambres souterraines furent arrêtées, et d’autres chambres souterraines furent ouvertes.
9. Et les eaux s’y précipitèrent, et la terre apparut.
10. Et le navire se fixa sur la terre, les ténèbres se dissipèrent et la lumière apparut.
11. Alors, le bœuf blanc, qui avait été fait homme, sortit de l’arche, et avec lui trois taureaux
12. Et un des trois taureaux était blanc, et semblable à ce bœuf ; un autre était rouge comme du sang, et le troisième était noir ; et le taureau blanc se retira des autres
13. Et les bêtes des champs, et les oiseaux commencèrent de se multiplier.
14. Et les différentes espèces de ces animaux se rassemblèrent, les lions, les tigres, les loups, les chiens, les hyènes, les sangliers, les renards, les écureuils, les porcs.
15. Les faucons, les milans, les vautours, les aigles et les corbeaux.
17. Et parmi eux naquit un taureau blanc.
18. Et ils commencèrent à se mordre les uns les autres ; et le bœuf blanc, qui était né parmi eux, engendra un âne sauvage et un bœuf blanc ensemble, et les ânes sauvages se multiplièrent. Et le bœuf blanc qui fut aussi engendré par le taureau blanc engendra un sanglier sauvage noir et une brebis blanche du troupeau.
19. Le sanglier sauvage engendra beaucoup d’autres sangliers sauvages.
20. Et la brebis engendra douze autres brebis.
21. Quand ces douze brebis furent grandes, elles en vendirent une d’entre elles à des ânes.
22. Et les ânes vendirent la brebis à des loups.
23. Et elle grandissait parmi eux.
24. Alors [le Seigneur] la brebis amena les autres brebis pour habiter et paître avec elle au milieu des loups.

http://revelationbible.fr/henoc/henoch_81_105.html

Genèse 37:26
Juda dit alors à ses frères: «Que gagnerons-nous à tuer notre frère et à cacher son sang? Venez, vendons-le aux Ismaélites et ne portons pas la main sur lui, car il est notre frère, il est de notre chair.» Ses frères l'écoutèrent. Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph de la citerne, et ils le vendirent pour pièces d'argent aux Ismaélites qui l'emmenèrent en Egypte.

Genèse 16:11
L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?

Dans ce texte, il est clair que tout les personnages bibliques ont été remplacé par des animaux.

Edom (?) = sanglier sauvage.
Jacob (?) = brebis (12 tributs d'israeël).
ismaël (?) = ânes sauvages.
Egypte (?) = loups.

Voila voila.
J'arrêtes là pour l'instant.

@+

[Saro]

Ce que nous enseignent les écritures ne sont rien d'autres que la sagesse et l'amour (ce dont beaucoup d'hommes sont incapables).

Tu as raison mais je ne comprends pas où tu veux en venir.

" Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
Or la terre était un chaos, et il y avait des ténèbres au-dessus de l'Abîme, et l'esprit de Dieu planait au-dessus des eaux." (Genèse 1:1)

Si tu veux saisir le sens des mots, il faut que tu recherches ce que tu pressens et pas autre chose. Ainsi, l'Abime avec majuscule se rapporte peut-être à l'Amour avec majuscule, et celui qui plane à l'Aigle, suivant les notes du traducteur.

En tous cas, " Un jour, j’en ai l’espoir, Aigle Adoré, tu viendras chercher ton petit oiseau, (Dt 32,11) et remontant avec lui au Foyer de l’Amour, tu le plongeras pour l’éternité dans le brûlant Abîme de Cet Amour auquel il s’est offert en victime... O Jésus ! que ne puis-je dire à toutes les petites âmes combien ta condescendance est ineffable... je sens que si par impossible tu trouvais une âme plus faible, plus petite que la mienne, tu te plairais à la combler de faveurs plus grandes encore, si elle s’abandonnait avec une entière confiance à ta miséricorde infinie. (Lc 10,21)" (Sainte Thérèse de Lisieux)

[coalize]

l'Abime avec majuscule se rapporte peut-être à l'Amour avec majuscule, et celui qui plane à l'Aigle

c'est un peu niais ça, non? ca marche qu'en français...

en anglais tu as : Abyss, Love et Eagle... Il est ou le rapport?

Il est différent en fonction des langues?

[kaboo]

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.


Génèse 1:1


Voila voila.

[Saro]

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[kaboo]

.

Re

Quand on comprends que l'esprit de dieu marchait/flottait/se mouvait/planait au dessus des eaux,
On comprends pourquoi jésus marchait sur l'eau.

Ainsi, on comprend que l'eau, c'est le peuple, comparable à une vague de supporters.
Ainsi, on comprend qu'une mer agité, n'est rien d'autre qu'un peuple révolté.
La mer qui s'ouvre devant moïse, c'est un peuple qui s'écarte devant moïse.

De même pierre qui mène sa barque, c'est l'entrepreneur qui dirige sa société.
Tout est tellemement encré dans notre langage courant que nous n'y prêtons même plus attention.

Il suffit de regarder un polar pour comprendre ce qu'est un gros poisson.